Дтк

Оружейные идеи
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

По вашему мнению газы ждут пока пуля покинет ствол чтоб ударить по ней? Газы толкают пулю совершая полезную работу. Какую задачу вы думаете решить?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

сделать отверстия ближе к патроннику, или немного удлинить ствол после отверстий
для чего -
1 когда пуля покидает ствол, газы не бьют в дно пули в догонку, так как полностью покидают ствол(пока пуля проходит до конца ствола)
2 вся энергия газов уходит на работу дтк
3 из-за небольшого диаметра отверстий, тяга+время работы у дтк больше, чем у обычного
в обчем как-то так
Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

читал, что газы бьют в дно пули по вылету ее
это несколько влияет на кучность
толкать-то они толкают пулю совершая полезное действо
но в то же время сбивают пулю с пути истинного
ведь пуля-то уже висит в воздухе и не опирается на стенки ствола
если отверстия сделать дальше от среза ствола, газы выйдут раньше
толкать пулю уже не будут
турбулентно-хаотичного воздействия не будет на пулю
что по моему разумению должно повысить кучность стрельбы
если отверстия ДТК будут небольшими, тяга газов должна повыситься по сравнению
с большими дырами обычных ДТК
это я исхожу из детского опыта, когда делал ракеты
если сопло слишком узкое, ракета может лопнуть - давление слишком большое в корпусе (то, что нужно для ДТК)
если отверстие слишком широкое, ракета не летит так как тяга слабая
как-то так
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано abc55:
читал, что газы бьют в дно пули по вылету ее
это несколько влияет на кучность
толкать-то они толкают пулю совершая полезное действо
но в то же время сбивают пулю с пути истинного
ведь пуля-то уже висит в воздухе и не опирается на стенки ствола
если отверстия сделать дальше от среза ствола, газы выйдут раньше
толкать пулю уже не будут
турбулентно-хаотичного воздействия не будет на пулю
что по моему разумению должно повысить кучность стрельбы
если отверстия ДТК будут небольшими, тяга газов должна повыситься по сравнению
с большими дырами обычных ДТК
это я исхожу из детского опыта, когда делал ракеты...

Все так.
Тормоз будет реактивный.
+ Эффективность хорошая.
- Прощай ухи. ;-)
https://www.robertrtg.com/stor..._803_detail.jpg
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

abc55 писал(а): читал, что газы бьют в дно пули по вылету ее
это несколько влияет на кучность
толкать-то они толкают пулю совершая полезное действо
но в то же время сбивают пулю с пути истинного
ведь пуля-то уже висит в воздухе и не опирается на стенки ствола
Есть такая стрелковая дисциплина как бенчрест, такая себе формула 1 в стрельбе. От стволов с портами отказались, кучности 0,1-0,01 МОА. Это практические результаты опровергающие ваши источники. Не читайте тот источник больше. В постсоветском сегменте интернета на оружейные темы заблуждений слишком много.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

От стволов с портами отказались
так оне стреляють с массивных винтарей и со станка на столе
там отказаться можно от дтк
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано abc55:
там отказаться можно от дтк

Там отказаться придется.
Иначе соседи будут зело недовольны. ;-)
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

abc55 писал(а): так оне стреляють с массивных винтарей и со станка на столе
там отказаться можно от дтк
Еще раз, влияние газов на кучность при по кидании ствола исключите из решаемой вами задачи.
В делаете дульный тормоз? ок, определитесь с тем какие задачи он решает и ищите способ достижение максимального значения при решении этих задач. Решая попутно несуществующую проблему типа кучности, здоровья стрелка и окружающих, вы плодите сущности, не больше.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Еще раз, влияние газов на кучность при по кидании ствола исключите из решаемой вами задачи.
а ведь никто еще не опробовал в том же бенчресте дырки далеко от среза
сделать
может кучность при этом вырастит
если кучность вырастит , это будет значить, что газы влияют на точность
в обычных дтк газы не отсекаются полностью
поэтому трудно судить о их влиянии или невлиянии
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано abc55:
...если кучность вырастит, это будет значить, что газы влияют на точность...

Поменьше слушайте всяких лепил. ;-)
Последействие есть. И его влияние значительно.
В бенчресте, может и не пробовали. (Хотя вряд ли. Скорее всего пробовали. Эти маниаки, на все готовы ради пары секунд. ;-)) Но при отработке ствола для М4 проводились довольно серьезные исследования. Экспериментальным путем добивались максимальной начальной скорости и кучности, при минимальном дульном выхлопе и отдаче.
Собственно работа заключалась в постепенном укорачивании ствола со съемом характеристик.
Аналогичные работы проводились и по остальным калибрам.
Ведь солида тогда не было. ;-)
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

В бенчресте порты делали, по мере использования они забивались, что приводило к неравномерной работе и ухудшению кучности. Рекомендую почитать Вонга https://www.dropbox.com/s/pc22...%D0%B3.pdf?dl=0
Касательно отрезания ствола с целью нахождения кучности давно изесный подход практикуемый и поныне, с одной оговоркой настройка под конкретный патрон. Суть в нахождении узловых точек колебания стола. В советской практике я знаю такой способ- легкий удар по свободно вывешенному стволу металлической хренью и провод вдоль оси по поверхности ствола мелом. В узлах картина нарисованная мелом отличается. Я не могу оспорить мнение того кто наверняка знает больше меня, я лишь хотел бы расширить свой кругозор познанием такого плана как последействие газов именно влияет? не идет ли речь о дульных устройствах нессемтричного типа?
Вот вспомнилось. Когда то участник с ником Tetan рассматривая этот эффект https://www.youtube.com/watch?v=yw92vBFjzSM предположил, что можно на выходе влиять на пулю, или что то подобное, не помню деталей. Он просто произвел расчет времени взаимодействия, массы пули и усилие необходимое для ее смешения и пришел к простым выводам- хрен там. Так и тут симметричная пуля вылетая из симметричного ствола имеет два случая при которых воздействие газов отклоняют пулю:
1 скос дульной фаски,
2 избыточная нутация.
Ну дык эти косяки лечатся иначе.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

1. Дульный срез, почти никогда не бывает строго перпендикулярен оси ствола.
2. Дульный срез, почти никогда не бывает однообразно изношен по всей кромке.
3. Сама пуля, почти никогда не бывает строго осесимметрична.
4. Ось пули почти никогда не имеет строгого совпадения с осью канала ствола.
5. Ствол колеблется, а пуля нутирует. Причем одновременно и почти всегда в разные стороны.
Продолжать? ;-)
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Что в итоге решается? кучность валового автомата или бенчерст винтовки? совершенно другие подходы в бенчресте и корона ровная, и пули калибруются, и с нутацией борятся тесными патронниками и кастом матрицами посадочными и тд. При этом отказались от портов и имеют около нулевые кучности. Возврат порта ухудшает кучность. Разве требуется оспаривать практические результаты тысяч стрелков? Я им верю, Вам простите нет.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

- Прощай ухи. ;-)
газы вырываются постепенно - процесс растянут немного по времени
звук будет не столь сильным как при обычном дтк
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

abc55 писал(а): газы вырываются постепенно - процесс растянут немного по времени
звук будет не столь сильным как при обычном дтк
ошибаетесь. газ за несколько милисикунд выйдет. гляньте в квике время нахождения пули в стволе от того места где у вас портя до конца ствола. добавьте еще две милисикундны на полное падение давления. Если не принимать специальных мер то ушам таки капец.
Мой вас совет таки подумайте над эффективным дульным тормозом который работает с уже использованными газами.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

сделать отверстия ближе к патроннику, или немного удлинить ствол после отверстий
Давно неновость. Есть сербская снайперка 20 мм. Там как раз с середины ствола отводитса газы в сопло. Комюинация откатной и безоткатной пушки.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Есть сербская снайперка 20 мм
так там мера вынужденная
там, боеприпас пушечный засунутый в винтовку
энергии через край - отвести из середины самое то
я же предлагаю вытянуть ствол после дтк, чтоб газы не преследовали пулю
и сделать отверстия узкими для увеличения тяги
все это дело конечно надо считать и пытать
это только размышление на тему...
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

ошибаетесь. газ за несколько милисикунд выйдет
да
но чуууточку подольше , чем из обычного дтк или без оного
да и дырочки у дтк узкие
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано abc55:

газы вырываются постепенно - процесс растянут немного по времени
звук будет не столь сильным как при обычном дтк

Сколько времени займет работа ДТК пох.
Важно, что газы с вполне определенным давлением, вырываются через отверстия вполне определенной площади.
И формируют фронт УВ.
Прикиньте цихверя и узнаете, какому примерно обрезу будет соответствовать акустический ОЙ!
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

я же предлагаю вытянуть ствол после дтк, чтоб газы не преследовали пулю
и сделать отверстия узкими для увеличения тяги
все это дело конечно надо считать и пытать
это только размышление на тему...
Ну думать же надо, блин :(. То есть пуля летит свободно (в дульном тормозе) а потом шмяк в дырку. какая уж там кучность будет....
Во вторых узкие отверстия - ересь. Газа там пройдет чуть чуть. О какой тяге можно говорить?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Во вторых узкие отверстия - ересь. Газа там пройдет чуть чуть. О какой тяге можно говорить?
это по сравнению с обычными дтк
То есть пуля летит свободно (в дульном тормозе) а потом шмяк в дырку. какая уж там кучность будет..
не понял
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Да он и сам, похоже, не очень понял... ;-)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

это по сравнению с обычными дтк
Ок - узкие по сравнению с ДТК. Значит Дульное давление сильно понизить неудастса. Чуть понижаем дульное давление, а еще понижаем чуть скорость. Значит газы с меньшим давлением действует на пулю после вылета чуть долше. Смысыл?
не понял
Либо у вас малые дырки и тогда ефект снижения дульного давления почти нет, либо дыры там большие и пуля ету часть пути преодолевает практически без контакта со стволом.
Если хотите сохранить кучность и снизить дульное давление - то придетса делать много дырок на последней трети ствола по дну нарезов. Но дело в том, что ето мало что даст. Посмотрите на винтовки бренчреста. 0,1 угловой минуты и мене дают. Так что дульное давление в рассеивание вносит вклад куда меньше 0,1 угловой минуты. Смысыл извращатса? разве что для гладкоствольных систем с оперенными пулями, но тоже вопрос - насколько увеличит ето кучность.
Да он и сам, похоже, не очень понял... ;-)
А тебя кто спрашивал?
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

А с тобой, вообще кто разговаривает?
Вообще можно, но сперва, картинко попробуй осилить. LOL
Васёк
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 48337
Зарегистрирован: 05 апр 2002, 07:34

Сообщение Васёк » .

про систему BOSS ТСу уже напоминали?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Система БОСС работает не с газами для оптимизации кучности, а с массой дульника.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

если посмотреть любое видео моделирования Хамонда, то видно что пуля улетает, а газы еще идут и идут из глушителя хоть они там уже в десятки раз расширились. это что еще метр ствола надо прицепить чтоб давление через эти сопла стравилось? ну бред же какой-то.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

с праздником!
Изображение
Бывший
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14579
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 11:07
Страна: Казахстан
Откуда: град Верный

Сообщение Бывший » .

Hamond писал(а): Касательно отрезания ствола с целью нахождения кучности давно изесный подход практикуемый и поныне, с одной оговоркой настройка под конкретный патрон. Суть в нахождении узловых точек колебания стола. В советской практике я знаю такой способ- легкий удар по свободно вывешенному стволу металлической хренью и провод вдоль оси по поверхности ствола мелом. В узлах картина нарисованная мелом отличается.
Читал что-то такое у Потапова (ой).
Но по сути странный метод. Бред. Что это дает? Узловых точек много, и для каждой гармоники они свои. Отрежешь по одной точке, ствол тут же приобретет узловые точки в других соотношениях. Например колебаний на октаву выше, т.е. удвоение частоты - ровно посередине. Отрежь ствол, и теперь эта же точка появится опять-таки в середине укороченного ствола. На две октавы выше (учетверение частоты) - уже две узловые точки, делящие ствол на 1/4 и 3/4 длины. По которой резать? И опять же новый ствол заимеет эти же самые точки в той же пропорции. На третях колебания равны октава плюс кварта (названия не помню). И таких точек много, как ни обрежь ствол, обязательно попадешь в какой-нибудь обертон. Но смысл то какой?
Бывший
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14579
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 11:07
Страна: Казахстан
Откуда: град Верный

Сообщение Бывший » .

Это все равно что попытаться отрезать от магнита один полюс :)
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя