Выброс гильзы через канал ствола

Оружейные идеи
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

Идея вот собственно в чём: сделать гильзу немного меньше диаметра пули и после выстрела извлекать её из ствола при помощи следующей пули, которая при выстреле просто протолкнёт гильзу через весь канал ствола и выбросит через дульный срез. А для того, что-бы гильза не создавала лишнего трения во время прохождения по стволу сделать её диаметр меньшим, чем диаметр нарезной части ствола.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

а где рисуног?
слова словами
а на рисунке будет много подводных камней
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Правильно, но лучше гильзу в виде юбки привязать к жопке пули и пущай себе летят. Гильза на жопке пули увеличивает поперечную нагрузку и стало быть глубину пробития! А если мы учтём вес голой пули и пули с гильзой то пулю можно сделать легче, а это экономия носимого боеприпаса и экономия металла для народного хозяйства. Расточительство разбрасывать гильзы по полю боя. Сталина на Вас нет. Экономика должна быть экономной.
Тем более что если почитать Ганзу то стрельба далее 100м. вообще не реальна. Книги, ящик для дураков, мобилы, комп, дрочка в детстве сбили зрение и никто дальше 100м реально мишени не видит.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

Вот такая-вот приблизительная схема. Сразу прошу опардонивания за не очень хорошее качество картинки. Сразу оговорюсь, что патрон будет фиксироваться в патроннике за счет упирания пули в пульный вход.
Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

это не возможно. если подумаете над своим рисунком чуть более 3-5 минут, то сами все увидите. а если нет, то значит еще время видеть не пришло.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

Изначально написано serg-pl:
это не возможно. если подумаете над своим рисунком чуть более 3-5 минут, то сами все увидите. а если нет, то значит еще время видеть не пришло.

Честно говоря, я не совсем понимаю в чём причина неработоспособности данной схемы и был-бы рад любым конструктивным поправкам и пояснениям по поводу её улучшения.
Leomobil
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 11:42

Сообщение Leomobil » .

ССупер идея - и пусть гильза будет е ершиком и размеднителем, и что бы вылетала в накопитель где складировалась (можно сразу в коробочки)
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

В двух словах
Если пуля толще гильзы, то что обтюрирует?
В трех словах
Кучность совсем не нужна?
Одним словом
Фигня.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано bigsphinx:

Честно говоря, я не совсем понимаю в чём причина неработоспособности данной схемы и был-бы рад любым конструктивным поправкам и пояснениям по поводу её улучшения.

чтоб пуля дошла до пульного входа диаметр патронника должен быть чуть больше диаметра пули. а если диаметр пули меньше диаметра патронника но больше диаметра гильзы, то диаметр гильзы уже существенно меньше диаметра патронника. а после выстрела диаметр гильзы станет почти равным диаметру патронника и наверное чуть больше диаметра пули. такую раздутую гильзу очередной досылаемый патрон не протолкнет в канал ствола.
идея то кажется заманчивой, но Вы же смотрите хоть на пару шагов дальше что происходить будет.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

Изначально написано monkeymouse90:
В двух словах
Если пуля толще гильзы, то что обтюрирует?
В трех словах
Кучность совсем не нужна?
Одним словом
Фигня.

А как тогда происходит процесс обтюрации в безгильзовых патронах у той-же G11 к примеру?
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

Изначально написано serg-pl:

чтоб пуля дошла до пульного входа диаметр патронника должен быть чуть больше диаметра пули. а если диаметр пули меньше диаметра патронника но больше диаметра гильзы, то диаметр гильзы уже существенно меньше диаметра патронника. а после выстрела диаметр гильзы станет почти равным диаметру патронника и наверное чуть больше диаметра пули. такую раздутую гильзу очередной досылаемый патрон не протолкнет в канал ствола.
идея то кажется заманчивой, но Вы же смотрите хоть на пару шагов дальше что происходить будет.

А если в донце гильзы сделать пару отверстий, а в зеркале затвора кольцевое углубление и когда при выстреле пороховые газы пройдя через эти отверстия в донце гильзы аккумулируются в углублении в зеркале затвора и после того как пуля покинет канал ствола эти накопленные газы протолкнут гильзу в канал ствола. А для того что-бы гильза не расширилась в момент выстрела до такой геометрии, что не смогла-бы пройти по стволу снабдить казённик несколькими подвижными прижимными блоками, которые обжимали-бы эту самую гильзу в момент выстрела. Как Вам такой вариант?
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

И кстати размеры указанные на данном рисунке даны просто для общего понимания механики работы системы, а не как окончательный вариант.
геннадий71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:36

Сообщение геннадий71 » .

А при осечке что делать? )) Разборка-сборка на время приобретут особую актуальность))
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

А если в донце гильзы сделать пару отверстий, а в зеркале затвора кольцевое углубление и когда при выстреле пороховые газы пройдя через эти отверстия в донце гильзы аккумулируются в углублении в зеркале затвора и после того как пуля покинет канал ствола эти накопленные газы протолкнут гильзу в канал ствола.
идея какая-то сумасшедшая. а эти газы акумулируются и протолкнут? сколько их там будет? они очень бысро остынут и сильно уменьшатся в обэме, соответственно их давление тоже уменьшится даже не считая утечек разных. я думаю что это бред.
А для того что-бы гильза не расширилась в момент выстрела до такой геометрии, что не смогла-бы пройти по стволу снабдить казённик несколькими подвижными прижимными блоками, которые обжимали-бы эту самую гильзу в момент выстрела. Как Вам такой вариант?
это что-то на грани фантастики. можно просто газы пустить в патронник и они не дадут раздуваться гильзе, но нам ведь нужна обтюрация.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано bigsphinx:
А если в донце гильзы сделать пару отверстий, а в зеркале затвора кольцевое углубление и когда при выстреле пороховые газы пройдя через эти отверстия в донце гильзы аккумулируются в углублении в зеркале затвора и после того как пуля покинет канал ствола эти накопленные газы протолкнут гильзу в канал ствола. А для того что-бы гильза не расширилась в момент выстрела до такой геометрии, что не смогла-бы пройти по стволу снабдить казённик несколькими подвижными прижимными блоками, которые обжимали-бы эту самую гильзу в момент выстрела. Как Вам такой вариант?

Идея с "аккумулированием" интересна.
Вот только, с какой скоростью газы будут накапливаться, с такой же примерно и выходить. Шариковый клапан поставите? ;-)
А насчет G11.
А зачем тогда вообще гильза нужна? ;-)
А в целом, monkeymouse нравится ход Ваших мыслей.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

Изначально написано monkeymouse90:

А насчет G11.
А зачем тогда вообще гильза нужна? ;-)

Что-бы при перегреве патронника из-за продолжительной стрельбы не было самовоспламенения пороха :-)
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

Изначально написано serg-pl:

идея какая-то сумасшедшая. а эти газы акумулируются и протолкнут? сколько их там будет? они очень бысро остынут и сильно уменьшатся в обэме, соответственно их давление тоже уменьшится даже не считая утечек разных. я думаю что это бред.
это что-то на грани фантастики. можно просто газы пустить в патронник и они не дадут раздуваться гильзе, но нам ведь нужна обтюрация.

Нет необходимости, что-бы эти остаточные пороховые газы протолкнули гильзу по всей нарезной части ствола, достаточно просто протолкнуть гильзу чуть дальше пульного входа, остальное сделает следующая пуля, либо силы гравитации (просто наклонив оружие стволом вниз гильза выпадет из-за силы тяжести).
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано bigsphinx:

Что-бы при перегреве патронника из-за продолжительной стрельбы не было самовоспламенения пороха :-)

О как?!.
А что помешает интересно?
Ствол будет греться как обычно. А затвор гораздо быстрее.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

Изначально написано monkeymouse90:

О как?!.
А что помешает интересно?
Ствол будет греться как обычно. А затвор гораздо быстрее.

Т.к патрон гильзовый, то сначала патроннику нужно будет разогреть материал из которого сделана гильза, а в безгильзовом разогретый патронник напрямую контактирует с порохом. Как-то так.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Нет необходимости, что-бы эти остаточные пороховые газы протолкнули гильзу по всей нарезной части ствола
мое мнение что их вообще ни на что не хватит. после вылета пули давление в стволе резко падает, но все таки не мгновенно, давление спадает по кривой. и давление в канале ствола и в этих полостях будет падать паралельно. гильза в канал ствола не протолкнется. впрочем может я это не так себе представляю как Вы. это надо рисовать чтоб говорить об одном и том же.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

А если пулю привязать к гильзе тросиком то пуля гильзу выдернет.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а если на ризинке, то и пулю из тушки обратно в гильзу загонит.
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

Тросик может не выдержать, да и резинка тоже, так что лучше сразу цепью соеденить.)
геннадий71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:36

Сообщение геннадий71 » .

В затвор и в донышко гильзы по неодимовому магниту одноименными полюсами друг к другу. Давление упало, гильза выплюнулась из ствола. Главное полюса не перепутать)))
Leomobil
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 11:42

Сообщение Leomobil » .

Это какой то СЮР! Закройте ветку за профнепрегодность! Или это чистый стёб? Мля - ну КАК вынуть это заряд, если произошла осечка? КааааК? Чё за бред? У штатных патронов после нескольких использований есть проблемы с экстракцией, а тут гильзу просто вешают в пустоту, 4500 давление, на 338 нужно толщину стенок патронника 10 мм, 8 мм - уже идёт залипание... Просто бред!!! Ну ладно, пусть подаватель типо стакан, в котором патрон- допускаю, и чё? Заклинит или подаватель или гильза, изучайте мат.часть!
AlKri
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 02:01

Сообщение AlKri » .

И главный вопрос - а зачем это нужно? Цель какая?
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

Изначально написано Leomobil:
Это какой то СЮР! Закройте ветку за профнепрегодность! Или это чистый стёб? Мля - ну КАК вынуть это заряд, если произошла осечка? КааааК? Чё за бред? У штатных патронов после нескольких использований есть проблемы с экстракцией, а тут гильзу просто вешают в пустоту, 4500 давление, на 338 нужно толщину стенок патронника 10 мм, 8 мм - уже идёт залипание... Просто бред!!! Ну ладно, пусть подаватель типо стакан, в котором патрон- допускаю, и чё? Заклинит или подаватель или гильза, изучайте мат.часть!

А шомпол для чего придумали?
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

Изначально написано AlKri:
И главный вопрос - а зачем это нужно? Цель какая?

Для увеличения скорострельности за счёт уменьшения количества циклов автоматики.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а затвор или досылатель то все равно гонять туда-сюда
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

нарисуй все циклы работы патрона и автоматики
все сразу прояснится
если не могешь в компе, рисуй руками и оцифруй
для чего нужно рисовать?
для учебы
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость