Дробовик с овальным стволом.

Оружейные идеи
Sheksbear
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 20:02

Сообщение Sheksbear » .

Уже была мной создана тема о том, чем отличается выстрел картечью от очереди из ПП по результативности. Идея такая. Дробовик со сплюснутым овальным стволом, расширяющимся по горизонтали, но сужающимся (чок) по вертикали. Цель- увеличить горизонтальное рассеивание дроби. но уменьшить вертикальное.
Итак, к примеру заряд 12к 35 шт. дроби по 1 грамм. Стреляем на дистанцию 50 м. Пусть по горизонтали будет рассеивание 5 метров. Но по вертикали ни одна не выйдет за пределы ростовой фигуры. итого- на каждый метр из этих пяти, прилетит 7 штук. По расчету получается вундервафля.
borisovih70
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 15:28

Сообщение borisovih70 » .

Вы еще посчитайте какова будет энергия у каждой дробины, весом 1г., на дистанции 50 метров...
Boris_Yeti
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 мар 2015, 18:03

Сообщение Boris_Yeti » .

Были и есть дробовики с раструбами. Но ни о каких 50 метрах, при этом, речи не идет. И только по небольшим юрким птичкам.
А Вам какая растянутая в ширину ростовая цель на 50 метрах видится? Цепь медленно атакующих зомби с телом по прочности как папиросная бумага? :P
Sheksbear
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 20:02

Сообщение Sheksbear » .

Ну я же не дурак, прикинул, пусть скорость 400 м/c, тогда энергия 1 дробины 80 дж, что как у малокалиберного пистолета. Однограммовая дробь это 5,5 мм, пишут что пробивает волков и гусей навылет. Но лучше использовать вольфрамовую, тогда 1 г это 4,7 мм. Скорость будет сохранять не в пример лучше.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31249
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Дробинки конечно все идеально одинакового веса до 10 в 6 после запятой? Поэтому вертикального рассеивание не будет?
E-Colt
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 08:05

Сообщение E-Colt » .

Дробь сильно деформируется при проходе через сплюснутую часть ствола, после раскрытия контейнера будет терять скорость и энергию значительно быстрее, чем обычно. С направлением разлета тоже все будет неоднозначно по той же причине. Вольфрамовая дробь может и повредить ствол.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Sheksbear:
...Идея такая. Дробовик со сплюснутым овальным стволом, расширяющимся по горизонтали, но сужающимся (чок) по вертикали. Цель- увеличить горизонтальное рассеивание дроби. но уменьшить вертикальное...

А матчасть подучить? ;-)
В аккурат, лет двести как используется.
Гуглить duck nose shotgun.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

monkeymouse90 писал(а): В аккурат, лет двести как используется.
Гуглить duck nose shotgun.
Там только увеличение рассеивания, а не придание нужной формы.
E-Colt писал(а): Дробь сильно деформируется при проходе через сплюснутую часть ствола, после раскрытия контейнера будет терять скорость и энергию значительно быстрее, чем обычно. С направлением разлета тоже все будет неоднозначно по той же причине. Вольфрамовая дробь может и повредить ствол.
Вольфрамовой дроби будет по объему почти вдвое меньше, чем свинцовой, думаете повредит?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

а ежели дуло сделать треугольным, иль квадратным дробь все равно прилетит кругом - почаму??)))
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Sheksbear писал(а): Ну я же не дурак, прикинул, пусть скорость 400 м/c, тогда энергия 1 дробины 80 дж, что как у малокалиберного пистолета.
Не хочу тебя разочаровывать, но 400м/с - это дульная скорость, причем повышенная, относительно стандартного патрона. А на 50 метрах от нее обычно остаётся 250, в лучшем случае....
E-Colt
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 08:05

Сообщение E-Colt » .

Изначально написано Shekspeer:

Вольфрамовой дроби будет по объему почти вдвое меньше, чем свинцовой, думаете повредит?

Конечно, достоверно это можно выяснить только одним способом, а в теории... При прохождении через сужение кому проще деформироваться будет, вольфрамовым дробинам, которые идут одним снарядом, или стальному стволу? Картечь как понял в Вашем проекте будет не согласованная. В любом случае, последует резкий скачок давления, неблагоприятно отразящийся на живучести ствола. Его придётся делать толстым и тяжёлым. Поддутия ствола при стрельбе даже обычной свинцовой картечью через полный чок случались у охотников не раз и не два.
Отдельный вопрос о боевой ценности картечного патрона с вдвое меньшим числом вольфрамовых картечин чем у аналогичного со свинцом.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Что-то подобное уже было - насадка утиный клюв на дробовик . Американская вроде.
Увеличение рассеивания по горизонту - это ведь обсуждается?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Что-то подобное уже было - насадка утиный клюв на дробовик . Американская вроде.
Увеличение рассеивания по горизонту - это ведь обсуждается?
все изобрели русские причем давно

Изображение
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

светоч американской космонавтики и по совместительству гордость украинского народа . забросил ракеты и начал выпускать огнеметы . прогресс налицо

borisovih70
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 15:28

Сообщение borisovih70 » .

И в чем цинус этого девайса с длиной факела как у паяльной лампы?
Или там по англицки что то особо ценное вещают?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

И в чем цинус этого девайса с длиной факела как у паяльной лампы?
Или там по англицки что то особо ценное вещают?
в том что его покупают за 500 баксов и ждут нашествия зомби
андрей фон шеффер
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25864
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Я как то в раннем детстве упражняясь с дедушкиной паяльной лампой и разными добавками к бензину,и расклепывая сопло простым молотком- получил даже лучшие результаты,хорошо,что догадался на улице все эти эксперименты проводить,и мастерскую вместе с домом не сжег.....
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

E-Colt писал(а): Отдельный вопрос о боевой ценности картечного патрона с вдвое меньшим числом вольфрамовых картечин чем у аналогичного со свинцом.
Их столько же, но они мельче при том же весе.
Balgy12345 писал(а): все изобрели русские причем давно
Спасибо, не знал. Наверно в то время это был полный 3,1415.
Balgy12345 писал(а): в том что его покупают за 500 баксов
коктейль молотого лучше.
abc55 писал(а): а ежели дуло сделать треугольным, иль квадратным дробь все равно прилетит кругом - почаму??)))
Это отдельный вопрос, из-за двухмерности вероятности, рассеивание идет по обоим проекциям. но можно увеличить одну из них и уменьшить другую.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

abc55 писал(а): а ежели дуло сделать треугольным, иль квадратным дробь все равно прилетит кругом - почаму??)))
:)
https://www.nkj.ru/archive/articles/4774/

Приходит в Академию наук СССР телеграмма от чукчи: "Прошу прислать вагон кирпича для проведения научного эксперимента". Посовещались академики и решили: надо поддерживать науку у народов севера, отправили вагон кирпича. Через месяц снова телеграмма: "Прошу прислать вагон кирпича для продолжения научного эксперимента". Ну, нельзя останавливаться на полпути - отправили еще вагон кирпича. Не проходит и месяца - снова телеграмма: "Прошу прислать вагон кирпича для окончания научного эксперимента". Ну, тут уж ученые мужи засуетились, давай собираться к чукче пожинать лавры (кому диссертация, нужна, кому публикация). Приезжают (вместе с кирпичом), сидит чукча на берегу океана, смотрит в воду. Академики давай спрашивать про эксперимент, чукча берет кирпич показывает всем:
- Видишь, кирпич квадратный, однако.
С размаху бросает кирпич в воду, разводит руками:
- А почему круги, не понимаю.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31249
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Только хотел привести этот пример. А кстати почему от квадратного (прямоугольного) кирпича по воде круги?
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

ЯРЛ писал(а): Только хотел привести этот пример. А кстати почему от квадратного (прямоугольного) кирпича по воде круги?
Это троллинг или серьезный вопрос? Скорость распространения волн одинакова во все стороны- образуется равноудаленная от центра поверхность- круг.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31249
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

На каком расстоянии начинается это "равноудалённость"? Например для прямоугольного кирпича.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

ЯРЛ писал(а): На каком расстоянии начинается это "равноудалённость"? Например для прямоугольного кирпича.
собственно, волны круглые идут только от углов, а от граней- плоские. (попробуйте кинуть палку). Но эти круглые волны от углов быстро становятся шире плоских, так прямоугольник превращается в круг. Так же и с треугольным стволом.. это ответ на вопрос Чукчи. :)
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31249
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Вот именно, когда дробь из плоского ствола перераспределяется в круг? Через 10м, 20м, 30м.?
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Идея в том, чтобы не перераспределилась до конца прицельной дальности, за пределы роста выходить бессмысленно.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

О, нашел статью: https://theoryandpractice.ru/posts/855- ... t-kirpichi
Только от брошенного кирпича обычно получается большая кавитационная полость, и волны сразу круглые. То что в статье, больше заметно с лодками.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

наверное квадрат на воде станет кругом со временем в зависимости от длины и амплитуды волны
к примеру - кинем в океан кирпич со сторонами 1х1,5км
волны дооолго еще будут расходиться квадратом))))
но только кирпич окунуть надо не поднимая цунами с амплитудой 500м))))
иначе круг появится быстро
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

abc55 писал(а): зависимости от длины и амплитуды волны
Это ширина волны, не длина.. а так- верно. :)
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31249
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

В воду кидать кирпич не обмотанный детонационным шнуром с запалом или с примотанной 200 гр. толовой шашкой - грешно. Давайте за дробь из квадратного или прямоугольного ствола. Когда в овал превратится?
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

ЯРЛ писал(а): В воду кидать кирпич не обмотанный детонационным шнуром с запалом или с примотанной 200 гр. толовой шашкой - грешно.
По принципу Гюйгенса, тогда тем более должны пойти квадраты, а не круги. :) Кота своего хотите убить обжорством?
ЯРЛ писал(а): Давайте за дробь из квадратного или прямоугольного ствола. Когда в овал превратится?
Сразу так не сказать- у нее скорость рассеивания не одинакова во все стороны.. Иначе бы через 5-6 калибров был бы круг.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя