Пистолет -гранатомет ГП25, М203 и т.п.

Оружейные идеи
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано Научный Работник:
То есть что получается:Сперва высокое давление разгоняет ствол,затем оно же гасит частично разгон,а позже низкое давление проделывает тоже самое,пока все это происходит,граната двигается вперед.

Теперь смотри, что ты нарисовал: высокое давление разгоняет ствол на протяжении 15мм хода гранаты. Стало быть, чтоб оттормозиться - стволу потребуется примерно это же время при том же давлении. Но у тебя нет ни того же времени, ни того же давления, т.к. давление "разгона" и давление "торможения" у тебя получатся примерно одинаковыми и будут уравновешивать друг друга. Максимум что ты получишь - это слегка уменьшишь ускорение ствола после открытия перепуска.
Чтобы твоя схема работала так, как ты описываешь, нужно ставить клапан, который будет удерживать в цилиндре высокое дваление после падения давления в камере высокого давления. А в конце хода ствола этот клапан должен открываться, выпуская давление.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Balgy12345:
поиск истины и сомнения это нормально. ненормально когда мара обьявляют живым богом и устраивают соревнование
по глубокому вылизыванию.
сие есть явный признак тоталитарной
секты.

божественность мапу кто приписал? ты и приписал. я когда-то себя называл каким-то конструктором? нет, опять ты же и приписал.
это вы себя титулируете технарями опытными. но ничего кроме твоих каракулек я от "опытных технарей" не видел, а от Мапа видел. так что при такой картине мира поиск истины совсем не сложная штука. даже ты видишь кто по сравнению с тобой в этом деле бог.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Научный Работник:
Сергей. Ты почти верно все понял кроме одного: поршни МЕНЬШЕ по площади,чем КВД,а значит усилие у них не будет равным с усилием отдачи.

нет. так бы оно было если бы у ствола кинетической энергии небыло. но она есть, ствол натыкается на газы в цилиндре и их давление подскакивает значительно выше чем в КВД. так что и через меньшую площадь поршней прилетает тот же импульс.
Изначально написано Научный Работник:
Поэтому не резко тормозит,для резкого многое нужно. А газ имеет свойство сжиматься.

да, но он уже сжат до пикового давления в КВД.
Изначально написано Научный Работник:

Если площадь поршней будет 0.5 или 0.65 от площади КВД,то значит столько и передаст на раму усилия+ на рисунке показан небольшой момент времени высокого давления в цилиндрах(выход в канал газов прекратится когда граната еще 3-4 мм пройдет,к этому времени ствол сбавит скорость,но не прекратит движение полностью)

чтоб это утверждать, надо этот процесс хотя бы в компютере смоделировать, пока что это лишь твое желаемое которое не обязано совпасть с действительностью.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Научный Работник:
Вы уважаемый Гениум,слыхали что такое "пирова победа" ? Это когда результат значительно меньше затраченных средств. Петр-мудак1,поездил по европейским борделям,нахватался вершков,начал продавать воинские звания,приглашать"проклятых загнивающих гейропейцев",которые в ужасе были,от рабства народа,но раз уж дали,начали воровать вдоволь) Как и сейчас в общем то. Так что,вероятнее всего Вы очень любите "шоу Киселева-Петушкова",печален за Ваш мозг который выжигает этот ящик.

Петр все таки большие реформы сделал. битв он проиграл побольше чем выиграл строя из себя невипенного полководца, и народу положил много. но при том политическом устройстве государства с монархом-самодуром по другому и бы не могло. кто-то мог быть успешней чем он, кто-то мог быть еще хуже. зато он парики и класные штанишки ввел. Гений в таких штанишках был бы просто неотразим.
Научный Работник
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 15:31

Сообщение Научный Работник » .

Петр-мудак 1,ввел реформы(в очко бы ему лично забил),не отменил крепостное право,хотя уже тогда было видно,что это тормоз развития,потому как на все ответственные работы звали ВОЛЬНЫХ мастеров,потому как рабы хорошо точно делать не будут.И учить рабов никто не станет,ибо умный может залупится и восстание поднять.И по поводу "побед",он когда эти войны вел,он налоги увеличил для и без того нищего населения. И у нас такой же теперь тусит,тоже реформы,тоже налоги,тоже война (с братьями),тоже голод,тоже просрал много возможностей,только у нынешнего есть образование,правда мусорское,в результате эти товарищи мыслят крайне узко,из-за него же.
Научный Работник
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 15:31

Сообщение Научный Работник » .

Ладно,хрен на этих уродов,давайте о деле.
Вот! Сергей.А как давление там подскочит выше? Нужно понимать,что граната то движется,ну все го лишь компенсируется потеря газов.Не зря же поршни имеют меньшую площадь,так епта, это давление в КВД давить будет тоже,и нужно понимать,что и ствол назад движется,и граната вперед.Они же отдаляются Оба от средней точки,а не один от неподвижного второго. А раз они отдаляются то до спуска газов в КНД совсем немного времени.
Пока цилиндры наполнятся,пока там чего то сожмется(а то что сожмется и даванет гранату посильнее вперед),ствол то этим же давлением и притормозит,но не 100% а значит и отдача растянется.
Научный Работник
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 15:31

Сообщение Научный Работник » .

У нас же относительно рамы 2 тела двигаются,снаряд и ствол,верно?
Снаряд внутри ствола вперед,а ствол снаружи назад. Если не жестко подпереть ствол и увеличить давление,что быстрее полетит,снаряд,или рама которая вчетверо тяжелее? И вот еще,дополню что бы вышеописанное не казалось такой ахинеей) : У нас же как,основное воздействие снаряда на гранатомет идет из КВД,где давление и компрессия верно? И ход там 20 мм,т.е. этот импульс приобретается за эти 20 мм,остальное инерция по большей части.Так вот и смысл всей этой фишки,растянуть эти 20 мм,до 40 мм,что и показано в конструкции.
Научный Работник
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 15:31

Сообщение Научный Работник » .

Описал что то не так по моему.Так вернее вроде.Время отдачи увеличили вдвое этой системой,и потратили часть ее энергии на разгон и торможение отката, и передачу энергии раме,через нагрев(заполнение цилиндров исжатие газа поршнями).Так(переход в тепло) в учебниках по физике указывается:сжатие и разжатие пружин,газов, и всех подобных механических действий.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

смысл в том чтоб растянуть импульс отдачи. пока нет воздействия на раму нет и отдачи. а воздействие на раму у тебя будет на очень коротком участке. все что есть у ствола будет у рамы, но за более короткое время. потому что основное время ты сидишь и куришь бамбук.
А раз они отдаляются то до спуска газов в КНД совсем немного времени.
значит и ствол нечем будет тормозить. не рассказывай сказки о медленном заполнении цилиндров. при таком перепускном отверстии, объеме цилиндров и давлении это будет происходить мгновенно.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Научный Работник:
Вы уважаемый Гениум,слыхали что такое "пирова победа" ? Это когда результат значительно меньше затраченных средств. Петр-мудак1,поездил по европейским борделям,нахватался вершков,начал продавать воинские звания,приглашать"проклятых загнивающих гейропейцев",которые в ужасе были,от рабства народа,но раз уж дали,начали воровать вдоволь) Как и сейчас в общем то. Так что,вероятнее всего Вы очень любите "шоу Киселева-Петушкова",печален за Ваш мозг который выжигает этот ящик.

Видишь как я тебе помог гной твой обиженного на ликвидаторов отставания развития России от более прогрессивно развивающихся излить посильно.
Что до Петра первого и твоих пидорастических фантазий - думаю что всё же вероятней он тебе твою ручную шрапнельницу в очко забил, как автору дырявых изначально изысканий - но с исключительно благими воспитательными и образовательными целями - радея за науку.
Давай ещё помогу - есть вероятность, что излив весь объём гноя плананируемых вбросов, ты прекратишь слабовменяемые фоновые изыскания. Один хер тема порожняковая изначально.
Сталин. :)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

мне не понятно зачем люди ходят в порожняковую изначально тему и тужатся в ней по умничать. ведь и по умничать то ни фига не получается. одно словоблудие подпертое не известно чем.
ведь так просто завести тему свою, не порожняковую и показать всем как надо. проще всего ходить обсирать и критиковать. хоть бы один профессиональный обсиратель показал чего он стоит. одни пустые понты.
в теме 50 страниц и 50 страниц ходют и ноют что тема плоха, себя изжила и т.д. так пиздуйте в другую тему, свою заведите. чего страдать то так?
как всем окодемикам хочется мир под себя перекроить палец о палец не ударив.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано serg-pl:
мне не понятно зачем люди ходят в порожняковую изначально тему и тужатся в ней по умничать. ведь и по умничать то ни фига не получается. одно словоблудие подпертое не известно чем.
ведь так просто завести тему свою, не порожняковую и показать всем как надо. проще всего ходить обсирать и критиковать. хоть бы один профессиональный обсиратель показал чего он стоит. одни пустые понты.
в теме 50 страниц и 50 страниц ходют и ноют что тема плоха, себя изжила и т.д. так пиздуйте в другую тему, свою заведите. чего страдать то так?
как всем окодемикам хочется мир под себя перекроить палец о палец не ударив.

А опидаревший хохол что-то может противопоставить конструктивной критике?
Кроме того, что она ему не нравится .
?
Ебало бы не раскрывал по поводу штанишек Петра первого - тема бы чище была. Ты же ЗА?
Научный Работник
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 15:31

Сообщение Научный Работник » .

Сергей.А вот это уже ближе к гибриду обеих версий)))
Действительно хорошая идея совместить оба принципа.
Просто нет слов,восторг.
Не то что всякие Гениумы...
По поводу Гениума,это да,петровско-мудаковские панталоны и парик ,очень подойдут к его глазам. А,Вы по усатому чурке соскучились? Моего прадеда едва не замели чмошники с синими панамками в 38-м,у них был план,наших не нашли,забрали из соседнего дома.Вы Гениум на сумасшедшую прокуроршу доставшуюся нам в нагрузку с крымом чем то похожи,она тоже палаумная "царебожница",хоть и ничего на рожу)))
Научный Работник
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 15:31

Сообщение Научный Работник » .

А если пружина будет до 15 кг,можно будет экстрактор реализовать при помощи этого же поршня.
Научный Работник
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 15:31

Сообщение Научный Работник » .

Всякие политические импотенты,всегда восторгаются такими как Иван Грозный,Перт1,Сталин,и ныне Краснорожий. Так вот,вся та кровь,которую они пролили,эта кровь думающих людей, с нормальным мышлением.Власть объективно думающих никогда не любила. А люди с холопским мышлением,они даже хуже рабов,те хоть восстания поднимали,а холопы молча глотали,все что им втыкали,да еще и вину перекладывали с барина,на плеть,которой им прилетало. Параллели путаете.
"это не барин,это плеть нас бьет,и насилует и продает наших женщин"
Научный Работник
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 15:31

Сообщение Научный Работник » .

Сергей.А программка Твоя не посчитала работу этой системы?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

я никогда не моделировал с давлениями. поэтому и не знаю как это делается. надо пробовать, разбираться, но зима кончилась и на это все времени уже нет. да и вдохновения тоже. не факт что предложенный вариант будет работоспособным. а если и будет, то не факт что будет лучше чем резиновая калоша на приклад. это действительно надо смоделировать как оно че будет.
пока только типа кострукция.
а вдрух наши опытные и конструктивные критики решат продемонстрировать что они не пустозвоны и возьмутся это конструктивно посчитать. тогда им все данные в руки и дадим, чтоб рассчитали конструктивно. но что-то сомнения меня терзают... и может даже и не сомнения, и может даже и не терзают, а наоборот, твердая увереность что ничего такого не произойдет, как никогда до этого не происходило. были люди в разделе которые могли это сделать и глазом не моргнув, но их уж нету тут.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Научный Работник писал(а): эта кровь думающих людей, с нормальным мышлением.
Херово значит они думали, эти думающие люди, раз их нормальное мышление довело их до цугундера! Не задумывался над этим?
Я еще раз предупреждаю, на этот раз последний - прекратите здесь политсрач!
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

мой мышебратик решает какой срач можно, а какой нельзя? ты тут вроде тоже в сраче не по теме уличен был. либо крестик сними, либо труселя одень. а предупреждения своей бабе выписывай.
Научный Работник
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 15:31

Сообщение Научный Работник » .

ГорТоп."хреново значит думали,до цугундера довело",ну так победили то не думающие,значит так и живем, не думая.
"2% людей думают,3% людей думают что они думают,и 95% людей готовы отдать ВСЕ что бы не думать" (Бернард Шоу)
Ладно,давайте успокоимся,вздохнем глубоко и вернемся в тему.
ГорТоп,а у Вас есть соображение?
(НЕ ОБСУЖДАЕМ ТО ЧТО "ОН НЕ НУЖЕН" и ПОДОБНОЕ ДЕРЬМО,ТОЛЬКО МЫСЛИ ПО КОНСТРУКЦИИ,и ее работе)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

ГорТоп,а у Вас есть соображение?
от это ты выдал. гортоповские соображения как цветы папоротника. за несколько лет я их еще ни разу не видел. он тут идеи ценные ищет и бесогонством самоутверждается.
Научный Работник
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 15:31

Сообщение Научный Работник » .

А Сергей верно выразил мысль,кто поможет с расчетами,давление в КВД 2.500кг/см2,в КНД 250/кг,см2,или только треп есть:"оно не нужно"?
Сергей,ну так еще крепление к стволу добавить,точно 1 кг получим,может немного побольше,что уменьшит скорость отката,и полноту сгорания заряда.
И буферную пружину короткую поставить,или Ты все таки к рычагу склоняешься?
Научный Работник
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 15:31

Сообщение Научный Работник » .

Ну вдруг где то зачатки совести промелькнут,и люде перестанут трепать,а что то все же предложат,кроме пустого треска,о том "оно не будет работать". Но думаю большую часть тему ТОЛЬКО МЫ предлагали какие то варианты по существу,да некоторые "советы" были,признаю. Но конкретных предложений по решению проблем от других товарищей не увидел,уж простите господа участники.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

если будет работать газовый демпфер, то можно будет использовать пружину около 15 кгс.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Но конкретных предложений по решению проблем от других товарищей не увидел,уж простите господа участники.
в профиле участника есть история сообщений по всем темам. пересмотри профили господ участников, думаешь у них было хоть одно конкретное предложение хоть в какой-то теме. я вот такого за годы не помню ни разу по ряду господ участников, поэтому и отношение к ним соответствующее. раньше, каюсь, я был к ним толерастен как и ты. бисер закончился как эти трутни еще и шкодить в разделе начали.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

что ты имеешь против петровских штанишек? они очень идут к твоему ебальцу :)
а тема была бы чище если бы ТС выпиздил под сраку коленом всех "конструктивных критиков" у которых кроме "конструктивной критики" ничего нету.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Дык изначально концепция этого творческого ганонизма невменяема.
Что адепты оного тужатся родить - здраво изложить они не в силах, ибо нет тут рационального, а только не совсем вменяемые фантазии. ТТХ изменчиво и невменяемо, вбрасываемая русофобская политическая пропаганда - регулярна, тянется как ниточка за техническими фантазиями уровня пускающего слюну слабоумного, оставляя вонючий след через всю тему.
И на фоне этого клоуны ещё ножкой топать пытаются - не мешайте нам в наших якобы созидательных говнотёрках, мы вон сколько уже херни в рамках своей "концепции" "насоздавали", не обращая внимания на разжёванную ебанутость сотворяемого в конечном итоге.
Так что успокойтесь, выдохните - и идите на хуй .
Мне кажется это вполне уместное и доброжелательное напутствие для гомосексуально бредящих русофобов.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Что адепты оного тужатся родить - здраво изложить они не в силах, ибо нет тут рационального, а только не совсем вменяемые фантазии. ТТХ изменчиво и невменяемо
АК при выстреле из подствольника получает ощутимую нагрузку, которую не лишне бы и изменить. об этом и тема, о изменении отдачи. так что все вполне вменяемо, это ты малость невменяем.
Так что успокойтесь, выдохните - и идите на хуй .
Мне кажется это вполне уместное и доброжелательное напутствие для гомосексуально бредящих русофобов.
фобия, это боязнь чего-либо. никто тебя чепушилу не боится. презрение есть, боязни нет. так что успокойся, опохмелись, соверши каминг-аут и не терзайся, природу не обманешь.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

АК при выстреле из подствольника получает ощутимую нагрузку, которую не лишне бы и изменить. об этом и тема, о изменении отдачи. так что все вполне вменяемо, это ты малость невменяем.
Как изменчива декларируемая задача ганониста.. ну хоть от совсем ебанутого к чему-то более реалистичному приблизились.
Так тема-то про АК с подствольником, да ? А как феерично называется, начиналась и развивалась !
фобия, это боязнь чего-либо. никто тебя чепушилу не боится. презрение есть, боязни нет. так что успокойся, опохмелись, соверши каминг-аут и не терзайся, природу не обманешь.
Я ж тебя не пугаю, просто на хуй послал вместе с твоим единомышленником, твоим презрением и пидорьим мычанием.
Ты недоволен этим что-ли?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Как изменчива декларируемая задача ганониста.. ну хоть от совсем ебанутого к чему-то более реалистичному приблизились.
Так тема-то про АК с подствольником, да ? А как феерично называется, начиналась и развивалась !
тема об отдаче.
Я ж тебя не пугаю, просто на хуй послал вместе с твоим единомышленником, твоим презрением и пидорьим мычанием.
Ты недоволен этим что-ли?
недоволен чем? тем что ты в этой теме ничего кроме своего латентного гомосекства, к обсуждению предложить не можешь? та это не мое дело и не моя проблема.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя