Глушители звука выстрела, ДТК и пламегасители

Оружейные идеи
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Явно не на вашем диване, и самому доводилось из АКМ с ПБС1 стрелять, и эти ваши писатели теоретики почему-то работали в НИИ 61 и на НИПСВО, да и парадокс что любой кто имел дело с ПБС1 и УС это знает, а для диванных стрелков есть ютуб где они это могут посмотреть.
писатели к слову не мои а ваши))) а то что вам доводилось стрелять из АКМ с ПБС вызывает сильные сомнения ))
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Balgy12345 писал(а): а то что вам доводилось стрелять из АКМ с ПБС вызывает сильные сомнения ))
:D
А у меня вызывают сильные сомнения что вам вообще доводилось когда-либо стрелять из чего-то кроме пистонного пистолета.
Достаточно просто посмотреть список тем в которых вы участвовали и сразу становится ясно что оружия у вас ни когда не было, одни бумажные страдания.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Чуть не забыл ПБС армейский запрещен к гражданскому обороту так что граждане стреляющие барнаульскими патронами УС используют банки без резинок ))))
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Balgy12345 писал(а): писатели к слову не мои а ваши)
Да нет дружок это ты так обозвал серьезных людей из серьезных организаций, а то что ты не знал о том что армейский УС не проворачивает автоматику АК еще раз говорит о том какой-ты шпециалист и по оружию и по банкам :)
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Balgy12345 писал(а): граждане стреляющие барнаульскими патронами УС используют банки без резинок
Еще раз тебя спрашиваю почему в армейском патроне УС пистолетный порошок? Или ты и об этом не слышал?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

А у меня вызывают сильные сомнения что вам вообще доводилось когда-либо стрелять из чего-то кроме пистонного пистолета.
Достаточно просто посмотреть список тем в которых вы участвовали и сразу становится ясно что оружия у вас ни когда не было, одни бумажные страдания.
Вот че мне нравится на ганзе так это такие как вы ))) Купит себе ружье и начинает всех записывать в диванные теоретики)) Я из за этого даже в темы не захожу где такие вы тусуются ... сплошное измерение писюнов охотничье тактикульное, вменяемых там единицы .
а на счет того видел я оружие или нет обратитесь к моему секретарю Cергуну он тут теперь за главного експерта ))) Этот молчать не будет расскажет какой я уголовник и сколько криминального оружия у меня изьяли . Можно еще мару написать если он из запоя вышел тоже много чего понарасскажет)))
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Еще раз тебя спрашиваю почему в армейском патроне УС пистолетный порошок? Или ты и об этом не слышал?
я свой "медоед" 300 блэк аут пистолетной вихтой снаряжал рассказать почему?
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Мне пох на то что там и где у тебя изъяли - просто ответь на вопрос выше.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Еще раз тебя спрашиваю почему в армейском патроне УС пистолетный порошок? Или ты и об этом не слышал?
Я так думаю что пистолетный порох горит быстрее а в сочетании с тяжелой пулей это позволяет создать необходимое давление для работы автоматики не?))))
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

я свой "медоед" 300 блэк аут пистолетной вихтой снаряжал
Похоже вы даже таких слов не слышали если такое пишите )))
Мне пох на то что там и где у тебя изъяли - просто ответь на вопрос выше.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Balgy12345 писал(а): Похоже вы даже таких слов не слышали если такое пишите ))
Ну что "знаток" вы наш виртуальный слив можно засчитывать?
Хотя, да в компьютерных стрелялках наличие и состояние обтюратора в ПБС ни как на стрельбу патронами УС не влияет :) а вот в суровой действительности оказывается немного по другому - открываем наставление по ПБС и читаем пункт третий задержек при стрельбе - читать то хотя-бы умеете? :D
Изображение
Изображение
После чего медленно и печально начинаем осознавать что АКМ с армейским патроном УС без резинки не перезаряжается :D
Для фанатов изучения матчасти по ютубу дополню - БПЗ делало гражданские УСы именно как развлекательные - поэтому для обеспечения работы автоматики (пускай и с банкой, на грани но тем не менее) оставило штатный порошок только уменьшив его навеску, в результате автоматика проворачивается но кучность плюс минус лапоть из-за большой дельты начальных скоростей, поэтому многие пользователи желающие получать хоть какую-то кучность на дозвуке используют БПЗешные патроны как доноры меняя порошок на Сокол, сунар410 или Сунар 42 - автоматика не работает но кучность более менее.
В общем учите матчасть.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Ну что "знаток" вы наш виртуальный слив можно засчитывать?
в чем слив то?))) в том что у вас ума не хватает понять что при тяжелой пуле больший обьем газов действует на поршень ?))) или то что гильзу еще остаточным давлением выталкивает?)))
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Balgy12345 писал(а): в том что у вас ума не хватает понять что при тяжелой пуле больший обьем газов действует на поршень
Да нет ума у вас не хватает понять что большего объема там и близко нет по причине малой навески порошка.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Balgy12345:
У меня один лепесток нормально не работал

Один - это не рассматриваемое устройство.
Кроме того, предлагаемый клапан предназначен только для устранения овергаза и принципиально не должен влиять на процесс глушения шума выстрела - за это отвечает сам глушитель любой конструкции.

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано gross kaput:
рисуйте чертежи, и да, речь не идет об изготовлении оружия, в РФ даже изготовление банки целиком не является наказуемым и запрещенным.

Я, конечно, работаю в крупной научно-исследовательской организации, но её профиль - транспортное машиностроение. Да и мои служебные обязанности заключаются в управлении проектами, а не в разработке изделий, так что звиняйте - могу предложить только эскизы.
Проблема в другом - лепестковый клапан делается под конкретный глушитель, а его тип и габариты мне пока не известны. Тем не менее позже выложу раскройку клапана под некую банку с конкретными габаритами. Отдельно укажу марку стали, толщину листа и примерную технологию изготовления.

Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Да нет ума у вас не хватает понять что большего объема там и близко нет по причине малой навески порошка.
едрит мадрид.... понимай совсем нету . ок начну по порядку . у АКМ мощность газового двигателя изначально сделана избыточной на случай работы в условиях загрязнения это во первых . во вторых при стрельбе с ПБС в силу его конструкции ствольная коробка и патронник очень быстро засераются нагаром . третье когда разрабатывался ПБС просто не было опыта проектирования глушителей кроме БРАМИТа с резиновыми шайбами .
Для тех кто в танке - в патроне УС кроме тяжелой пули еще и заряд пистолетного порошка П-45 0,57 против 1,7 штатного
для тех кто под танком патрон 9х39 всс Масса пули, г 16,1 (СП-5)
МАССА ПОРОХОВОГО ЗАРЯДА 0.5 ГР плюс короткий перфорированный ствол и полное отсутствие резиновых шайб для повышения давления )))
в остатке мощности патрона УС вполне хватает для работы автоматики отсутствие резиновой шайбы способствует меньшему загрязнению ствольной коробки ну основное ПБС морально устаревшая конструкция принятая на вооружение за неимением лучшего .
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Работа газа  \графически\ всегда будет находится под кривой падения давления в стволе в виде площади, и здесь два варианта либо мы её задираем вверх \большее давление\ с падением до нуля, либо мы увеличиваем дульное давление \кривая более пологая за счет уменьшения максимального давления\, при этом работа газа будет одинакова. Манипулируя этим мы можем  тяжёлой пулей на дозвуке  закладывать приличную энергию в пулю.Нужны  пороха  с нужной скоростью горения. А навеской  одного и того же пороха  мы просто  управляем максимальным давлением. Способы здесь  https://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2013/07/25/639329-u sloviya-zaryazhaniya-i-vyistrel.html  
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Balgy12345 писал(а): дрит мадрид.... понимай совсем нету . ок начну по порядку . у АКМ мощность газового двигателя изначально сделана избыточной на случай работы в условиях загрязнения это во первых . во вторых при стрельбе с ПБС в силу его конструкции ствольная коробка и патронник очень быстро засераются нагаром . третье когда разрабатывался ПБС просто не было опыта проектирования глушителей кроме БРАМИТа с резиновыми шайбами .
Начнем с начала - мощность движка заточена на то чтоб протолкнуть раму в рабочем диапазоне скоростей при которых скорость рамы от 4 м/с до 8 м/с. сечение отверстия, сечение поршня и расстояние отверстия от патронника рассчитаны именно на эти условия, при этом нормальное давление в районе газоотвода для АК составляет 700 бар. минимальное давление при котором автоматика на чистом автомате еще работает но без полного отката и удара в КЗП 300 бар - это именно то давление которое дает БПЗ УС. На армейских УС давление в районе газоотвода 230 бар. И резиновую шайбу на входе в прибор ввели именно для компенсации малого давления.
Для тех кто совсем ни хрена не знает поясню брамит имел две резинки - одну на входе во вторую камеру вторую резинку на выходе, и смысл этих резинок был в запирании газов внутри прибора.
Balgy12345 писал(а): для тех кто под танком патрон 9х39 всс Масса пули, г 16,1 (СП-5)
МАССА ПОРОХОВОГО ЗАРЯДА 0.5 ГР плюс короткий перфорированный ствол и полное отсутствие резиновых шайб для повышения давления )))
в остатке мощности патрона УС вполне хватает для работы автоматики отсутствие резиновой шайбы способствует меньшему загрязнению ствольной коробки ну основное ПБС морально устаревшая конструкция принятая на вооружение за неимением лучшего .
Пипец ты неуч - тебе в голову не приходило что СП5 работает с ВСС/АС/А91/ВСК автоматика которых РАССЧИТАНА на давление и импульс газов этого патрона газоотводное отверстие ближе к патроннику рабочий ход поршня гораздо больше, а подвижные части легче и имеют меньших ход.
Для тех кто прогуливал историю отечественного оружия - изучаем образец под названием ТИСС - АКС74У перестволенный под 9Х39 с виду почти обычный АКС74У
Изображение
но стоит только его разобрать - блин что за хрень над стволом ?!
Изображение
А над стволом у него газоотводная трубочка отбирающая газы сразу за патронником и отводящая их в стандартную газоотводную камеру - иначе автоматику АКС74У не провернуть - парадокс,да? 9А91 с такой-же длинной ствола и с примерно таким-же расположением отверстия как у АКС74У и остатком ствола за отверстием проворачивается - а АК система нет - чудеса, да? :D

Иди болезный учи матчасть прежде чем о таких вещах рассуждать.
Nerius
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

ТТХ
Привет
"Проблема в другом - лепестковый клапан делается под конкретный глушитель, а его тип и габариты мне пока не известны.
Тем не менее позже выложу раскройку клапана под некую банку с конкретными габаритами.
Отдельно укажу марку стали, толщину листа и примерную технологию изготовления."


Лепесток что бы выдержал такие нагрузки при воздействии на него пули (массой 16 г и скорости 800 м/с,) должен иметь толщину для прочности.
Материал стали которую будет необходимо использовать при такой температуре выхлопных газов - примерно как на лопатках рабочего колеса ТРД.

Цена игрушки будет космическая.

Наверное проще делать эту систему как набор дюз ЖРД- там надо гасить не только скорость выхлопа но температуру выхлопных газов.
Чем ниже температура выхлопа тем ниже скорость газов.

Кажется в новейших разработках которые есть в открытом доступе что то подобное уже имеется.

А в остально Вы правы - во всем. Успехов
Последний раз редактировалось Nerius 19 фев 2021, 15:26, всего редактировалось 1 раз.
tynblpb
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 19:34
Страна: Российская Федерация

Сообщение tynblpb »

Nerius писал(а):
15 фев 2021, 15:59
ТТХ
Привет
"Проблема в другом - лепестковый клапан делается под конкретный глушитель, а его тип и габариты мне пока не известны.
Тем не менее позже выложу раскройку клапана под некую банку с конкретными габаритами.
Отдельно укажу марку стали, толщину листа и примерную технологию изготовления."


Лепесток что бы выдержал такие нагрузки при воздействии на него пули (массой 16 г и скорости 800 м/с,) должен иметь толщину для прочности.
Материал стали которую будет необходимо использовать при такой температуре выхлопных газов - примерно как на лопатках рабочего колеса ТРД.
А разве там небольшая часть газов от сгоревшего пороха перед пулей не идёт?
Или если уж заморачиваться и делать комплекс - сделать короткую проточку в стволе по долам, чтобы часть газов прошла вперёд и отгнула лепестки, чтобы их пуля не бодала.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано gross kaput:
рисуйте чертежи

Эскиз лепесткового обратного клапана - размеры условны, поскольку неизвестен внутренний диаметр банки глушителя
Изображение
Клапан изготавливается из втулки с круглым основанием и квадратным сечением собственно втулочной части. Основание сопрягается с гранями втулочной части по радиусу 5 мм (рисунок 1).
Втулочная часть разрезается по граням. Из каждой грани выкраивается разнобедренная трапеция со смещением по часовой или против часовой стрелки (рисунок 2).
Каждая грань продольно выгибается по окружности с максимальным значением радиуса в вершине и нулевым радиусом в месте сопряжения с основанием. Грани наклоняются внутрь так, чтобы их боковые стороны взаимно перекрывались, а свободный проход между вершинами был не менее 10 мм.
Клапан монтируется внутри глушителя на его придульной стенке с помощью заклепок или прижима съемными элементами конструкции глушителя.
Толщина стенок втулки - примерно 0,5 мм. Конструкционный материал - пружинная углеродистая сталь, например, марки 51ХФА со стандартной термообработкой готового изделия для обеспечения упругих свойств.
Nerius
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

tynblpb
Привет.
Перед пулей находится чуток сжатый воздух от движения пули в стволе посла сгорания пороха.
Пуля довольнатаки плотненько сидит при движени по каналу ствола - если будет прорыв газов то она не вылетить.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): Толщина стенок втулки - примерно 0,5 мм. Конструкционный материал - пружинная углеродистая сталь, например, марки 51ХФА со стандартной термообработкой готового изделия для обеспечения упругих свойств.
Теперь осталось чтоб вы расписали технологию, если кто-то и возьмется за такое то это штамповка (хотя я слабо представляю как такое можно получить глубокой вытяжкой при заданных параметрах) но в любом случае не меньше дрех комплектов матриц/пуансонов, и затем очень не простая термичка что тож под очень большим вопросом, в единственном экземпляре это стоимость не золота по весу, а минимум плутония :)

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Извиняюсь - подход отраслевого НИИ дает знать :)
Упрощенная технология - из листа металла по отдельности вырезаются четыре лепестка в виде неравнобедренных трапеций и каждая из них приклепывается к внутренней стороне торца глушителя.
Nerius
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

TTX писал(а):
16 фев 2021, 21:40
Извиняюсь - подход отраслевого НИИ дает знать :)
Упрощенная технология - из листа металла по отдельности вырезаются четыре лепестка в виде неравнобедренных трапеций и каждая из них приклепывается к внутренней стороне торца глушителя.
Привет.
И тогда зачем что то предлагать если отраслевой институт не может просчитать конструктив.

Газовой струей прожгет места сгиба с одной очереди.
Температура газов посадит упругость лепестка и работать оно не будет - останетсИ в открытом положение.

ПТУШник наверное такое предлагать то и не стал.

Давай что то новое чего еще ни кто не предложил.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Катушечные глушители РДТ реактивного типа екатеринбургского Конструкторско-производственного предприятия "Горно-промышленное оборудование"
https://vk.com/video-135803537_456239104
Изображение
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Как не надо делать ДТК и глушители (АН-94)
Seli4
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 19:20

Сообщение Seli4 » .

Достался тут давеча один интересный экземпляр )) В качестве подопытного, раскрутил поглядеть... Всё на фото. Может кто определить что это за разработка чья? видимо самопал, но с чего то наверное скопированный. Весит 883 грамма. Магнит не магнитится. Данный агрегат под 223Rem, есть мысль отрисовать 3Д и сделать себе для 308го....
Но хотелось бы его идентифицировать и посмотреть как вообще глушит, возможно зная что это нашлось бы и видео его работы на просторах тырнета.
пы.сы. если разделом ошибся, прошу прощения. поправьте направьте )
Изображение
Изображение
Изображение
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Попробуйте спросить по этой ссылке
Глушители для короткоствола.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Печатный керамический глушитель/закрытый ДТ Mute производства одноименной американской компании c подсосом охлаждающего воздуха из окружающей среды (эффект Вентури)
Изображение
Изображение
В калибре 5,56х45 глушитель весит 323 грамма и стоит 600 долларов. После 30 выстрелов температура глушителя поднимается с 20 до 49 градусов Цельсия.
https://www.kalashnikov.ru/pok...hitel-the-mute/
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя