Глушители звука выстрела, ДТК и пламегасители

Оружейные идеи
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

В первую очередь изучи закон Бернулли: пороховой газ на выходе из ствола имеет сверхзвуковую скорость, а в объеме глушителя тормозится и повышает свое давление. По мере выхода газа из ствола скоростной напор падает и начинает действовать перепад давления в стволе и глушителе.
Заодно ознакомься с законом Ньютона про инерцию материальных тел (в том числе и в газовой фазе): инерционный наддув глушителя будет осуществляться даже при падении давления в стволе - до определенного предела.
Толщина пластины и радиус изгиба лепестков в месте сопряжения с основанием клапана выбирается исходя из упругих свойств конструкционного материала - пружинного стального или титанового сплава.
P.S. Будешь продолжать хамить топикстартеру - заблокирую в теме.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): В первую очередь изучи закон Бернулли
А теперь расскажи мне каким образом ты решил применить закон Бернулли к не стационарному сверхзвуковому течению газа? :)
TTX писал(а): Заодно ознакомься и с законом Ньютона про инерцию материальных тел (в том числе и в газовой фазе) - инерционный наддув глушителя будет осуществляться даже при падении давления в стволе (до определенного предела).
Заодно прежде чем что-то изобретать имеет смысл изучить что и как фунциклирует, для начала хотя-бы изучив украинский букварь "ручное огнестрельное оружие бесшумного боя", хотя бы 7-ю главу "газодинамические процессы в приборах снижения звука выстрела, их основные закономерности, математические расчеты и методики расчета газодинамических, звуковых и интегральных характеристик глушителей".
Хотя я уже давно обратил внимание на вашу милую особенность считать что вы все сами знаете, и не то что не держав в руках предметов своих изобретений, а даже не почитав каких-то начальных книг "изобретаете" свинтопрульные пулеметы.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): Толщина пластины и радиус изгиба лепестков в месте сопряжения с основанием клапана выбирается исходя из упругих свойств конструкционного материала - пружинного стального или титанового сплава.
Ну дык и скажи мне прямо - материал такой-то, радиус изгиба и угол отклонения столько-то, расчетная живучесть такое-то количество выстрелов.
Хотя я прекрасно понимаю, что вы ужой наверно догадались что чтоб-оно жило хотя-бы десяток выстрелов диаметр банки должен быть милиметров 100 :)
P.S. настоятельно рекомендую изучить работы по созданию предохранителей от двойного заряжания для минометов и сколько проблем там было с обеспечением живучести в пределах хотя-бы двух десятков выстрелов - а ваша идея как раз-таки перепевка тех опытных предохранителей.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Не надо использовать русское прилагательное "нестационарное", значения которого ты не понимаешь.
Упоминание вашего Бандерштадта на российском форуме - это вообще за гранью добра и зла :(
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): Упоминание вашего Бандерштадта на российском форуме - это вообще за гранью добра и зла
Да ясен пень - физика то у них совсем-совсем другая :D
По отработке банок Украина давно обошла наших конструкторов до сих пор "сидящих" на схемах из середины 20-го века, поэтому и рождают до сих пор монстров типа АТГ.
TTX писал(а): Не надо использовать русское прилагательное "нестационарное", значения которого ты не понимаешь.
Дружок я с этой темой ковыряюсь уже много лет, причем не только теоретически как некоторые, поэтому не нужно пытаться за вумными терминами и псевдонаучными постами скрывать свою некомпетентность.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Лепестковый клапан работает в глушителе любой конструкции.
Если ты ковыряешься с этой темой уже много лет, то пора бы уже ознакомиться с первоисточником - законом Бернулли, который про динамику (проходные сечения), а не про статику (наполняемые объемы).
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): сли ты ковыряешься с этой темой уже много лет, то пора бы уже ознакомиться с первоисточником - законом Бернулли, который про динамику (проходные сечения)
Ну так покажите мне пример расчета глушителя с применением оного закона.
Странно, да но почему-то кроме вас никто его не применяет, интересно да-же почему? :)
Еще раз повторюсь - хотя-бы начальный букварь по конструированию банок полистайте потом поговорим за высокие материи.
Да, и вот все чавой-то не имеющее аналогов изобретаете - очень хотелось-бы глянуть на хотя-бы одно ваше работающее изделие, хотя-бы даже в виде макета.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Блин, ну сколько можно разъяснять одно и тоже - любому обратному клапану, включая лепестковый, абсолютно по барабану, в какой "банке" работать по своему предназначению.
Предлагаемый лепестковый клапан всего лишь учитывает специфику сферы применения (свободный проход пули по центру открытого клапана) и обеспечивает простоту конструкции клапана.
Что до угла отклонения лепестков клапана, то в открытом состоянии они занимают перпендикулярное положение по отношению к торцу глушителя, а в закрытом состоянии складываются в форме пирамиды, поэтому их угловое отклонение составляет порядка 45 градусов - как раз в пределах упругости пластин из стального/титанового сплава толщиной ~ 0,5 мм, сопрягаемых с основанием по радиусу ~ 5 мм.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Вы примерно то представляте в каких условия оно будкт работать? Какие ударные нагрузуи испытывать и до какой температуры разогреватся через десяток выстрелов?
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

И главное - на входе в банку резинку (клапан) ставят с целью уменьшить скорость спада давления в канале ствола с целью обеспечения перезарядки, причем в ПБС/ПБС1 пришлось перед резинкой вводить еще и дополнительную камеру - банально потому что при размещении обтюратора вплотную к срезу автоматика работала слишком энергично, вы же планируете что оно у вас вдруг заработает наоборот :) .
В общем простите но вы сугобо теоретик, причем не то что не стрелок или оужейный мастер но даже не технарь - это было ярко видно на вашем двухрядным спиральном магазине - любой технарь сразу вам сказал бы что в реальном мире это работать не может, но вы этого не видели именно по причине хоть какого-то опыта работы с реальными механизмами.
Да и теоретик вы тоже так себе, далеко не специалист в теории "специальных тепловых машин". :)
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

И главное - на входе в банку резинку (клапан) ставят с целью уменьшить скорость спада давления в канале ствола с целью обеспечения перезарядки, причем в ПБС/ПБС1 пришлось перед резинкой вводить еще и дополнительную камеру - банально потому что при размещении обтюратора вплотную к срезу автоматика работала слишком энергично,
Спасибо поржал ))) Поставили резинку для работы автоматики а перед резинкой сделали камеру а то слишком хорошо работала ))) Скажу больше еще и отверстий насверлили в этой камере что бы газы стравливать .
В общем простите но вы сугобо теоретик, причем не то что не стрелок или оужейный мастер но даже не технарь
Не нужно быть технарем что бы понять что АК будет работать нормально со штатными патронами УС и без ПБСа иначе бы он не прошел военную приемку . То что всякие умники разбирают патроны и отсыпают порох называя свои поделки патронами УС 7.62х39 а потом рассказывают байки что на них АК без ПБС не работает пусть останется на их совести .

Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Блин, ну сколько можно разъяснять одно и тоже - любому обратному клапану, включая лепестковый, абсолютно по барабану, в какой "банке" работать по своему предназначению.
Предлагаемый лепестковый клапан всего лишь учитывает специфику сферы применения (свободный проход пули по центру открытого клапана) и обеспечивает простоту конструкции клапана.
Что до угла отклонения лепестков клапана, то в открытом состоянии они занимают перпендикулярное положение по отношению к торцу глушителя, а в закрытом состоянии складываются в форме пирамиды, поэтому их угловое отклонение составляет порядка 45 градусов - как раз в пределах упругости пластин из стального/титанового сплава толщиной ~ 0,5 мм, сопрягаемых с основанием по радиусу ~ 5 мм.
Есть другой путь решения без механических клапанов
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Balgy12345 писал(а): пасибо поржал ))) Поставили резинку для работы автоматики а перед резинкой сделали камеру а то слишком хорошо работала )))
Надо не ржать а немного историю предмета изучить
В феврале 1955 г на войсковые испытания поступили образцы ПБСов для АК, СКСа и РПД по конструкции (за исключением крепления к оружию) одинаковые кроме одного ньюанса "Обтюраторы к СКС и РПД не имели центрального отверстия (новые), а для АК, с целью снижения скорости подвижных частей для обеспечения заданного ресурса деталей оружия и требуемой кучности стрельбы очередями, он имел центральное отверстие диаметром 5 мм." На вторые испытания в 56-м уже поставили измененные приборы где прибор для АК имел существенное отличие.
"Головка прибора к АК вследствие устранения центрального отверстия обтюратора (для снижения скорости подвижных частей автоматики с целью обеспечения заданного ресурса деталей и исключения задержек в стрельбе типа пропуск патрона при подаче) получила дополнительную расширительную камеру в виде крышки, навинчивающейся на патрубок головки, соединяющий ПБС со стволом автомата. В патрубке диаметрально располагались 4 отверстия диаметром 2 мм, через которые пороховые газы попадали в полость крышки и истекали из неё в атмосферу также через 4 отверстия диаметром 2 мм."
Изображение
Изображение
перваоначальный и последующий варианты ПБСов.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Обратный клапан - это 100% отсутствие овергаза, а механический (в данном случае лепестковый) клапан - это еще и ресурс конструкции.

gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Balgy12345 писал(а): То что всякие умники разбирают патроны и отсыпают порох называя свои поделки патронами УС 7.62х39 а потом рассказывают байки что на них АК без ПБС не работает пусть останется на их совести .
Для тех кто в танке - АК на армейских патронах 57-Н-231У без ПБС-а не перезаряжается, для крутых теоретиков с дивана сообщаю что уже два года БПЗ выпускает гражданский дозвуковой патрон 7,62Х39 с пулей 12,7 г и навеской ВУфл примерно 0,7 г, с ним ак-образные через раз перезаряжаются, но использование штатного "сверхзукового" автоматного порошка привела к офуенному разбросу н/с к такой-же ужасной кучности и периодическим вываливание на сверхзвук.
Хотелось бы услышать мнение такого крутого спеца как Balgy12345 почему в армейских УСах использовали пистолетный порох П45 даже в ущерб работоспособности автоматики.
Да, и еще очень хотелось-бы узнать не желает ли выше означенный персонаж научить АКС74У с патроном 5,45УС 7У1 стрелять в полуавтоматическом режиме - а то как-то так получилось что в комплекте с ПБС4 он стреляет только в ручном режиме. ПБС3 с газодинамическим ускорителем так и не вышел из стадии опытных, бают что в случае выстрела патроном 7Н6 с ПБС3 скорость рамы выростала до неприличных 14 м/с.

gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): это еще и ресурс конструкции.
Нулевой :)
А проблема овергаза решается не запиранием канала - в данном случае как раз и получаем овергаз, а наоброт эффективной прокачкой - смотрим конструкцию OSS.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано gross kaput:
на входе в банку резинку (клапан) ставят с целью уменьшить скорость спада давления в канале ствола с целью обеспечения перезарядки, причем в ПБС/ПБС1 пришлось перед резинкой вводить еще и дополнительную камеру - банально потому что при размещении обтюратора вплотную к срезу автоматика работала слишком энергично

До вылета пули из ствола лепестковый клапан ОТКРЫТ (в отличии от ЗАКРЫТОГО резинового обтюратора), поэтому клапан никак не может повлиять на работу газовой автоматики оружия.

gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Все, тушите свет сливайте масло, это уже совсем дно - ну хоть немного учебники-то почитайте, а ? :(
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Давайте так, я понимаю что своего оружия у вас нет, давайте вы изготовите даже не весь прибор целиком а только свой клапан, а я его отстреляю хоть на пистолетных 9Х19 хоть 7,62Х39 УС посмотрим через сколько бахов лепестки оторвутся.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

феврале 1955 г на войсковые испытания поступили образцы ПБСов для АК, СКСа и РПД по конструкции (за исключением крепления к оружию) одинаковые кроме одного ньюанса "Обтюраторы к СКС и РПД не имели центрального отверстия (новые), а для АК, с целью снижения скорости подвижных частей для обеспечения заданного ресурса деталей оружия и требуемой кучности стрельбы очередями, он имел центральное отверстие диаметром 5 мм." На вторые испытания в 56-м уже поставили измененные приборы где прибор для АК имел существенное отличие.
"Головка прибора к АК вследствие устранения центрального отверстия обтюратора (для снижения скорости подвижных частей автоматики с целью обеспечения заданного ресурса деталей и исключения задержек в стрельбе типа пропуск патрона при подаче) получила дополнительную расширительную камеру в виде крышки, навинчивающейся на патрубок головки, соединяющий ПБС со стволом автомата. В патрубке диаметрально располагались 4 отверстия диаметром 2 мм, через которые пороховые газы попадали в полость крышки и истекали из неё в атмосферу также через 4 отверстия диаметром 2 мм."
Где вы это все берете ?)))) У писателей теоретиков? У патрона 57-Н-231У пуля гораздо тяжелее и двигается она по стволу медленнее так что газов хватает и без резиновой шайбы что бы автоматика работала нормально
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано gross kaput:
проблема овергаза решается ... эффективной прокачкой - смотрим конструкцию OSS

Только вот уровень глушения звука выстрела при стрельбе дозвуковыми пулями у глушителей с поверхностным газовым лабиринтом (типа OSS) гораздо хуже, чем у классических девайсов - рабочий объем для расширения газа у первых кратно меньше, чем у вторых.

Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Для тех кто в танке - АК на армейских патронах 57-Н-231У без ПБС-а не перезаряжается, для крутых теоретиков с дивана сообщаю что уже два года БПЗ выпускает гражданский дозвуковой патрон 7,62Х39 с пулей 12,7 г и навеской ВУфл примерно 0,7 г, с ним ак-образные через раз перезаряжаются,
вот тут тоже один умник понять не может почему у него на патронах БПЗ перезаряда нет )) ему в коментариях обьяснили что у него сайга короткая на обычных полноразмерных все норм работает .
смотреть с 2.25
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Только вот уровень глушения звука выстрела при стрельбе дозвуковыми пулями у глушителей с поверхностным газовым лабиринтом (типа OSS) гораздо хуже, чем у классических девайсов - рабочий объем для расширения газа у первых кратно меньше, чем у вторых.
За то можно с лохов денег больше взять)))
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано gross kaput:
давайте вы изготовите даже не весь прибор целиком а только свой клапан, а я его отстреляю хоть на пистолетных 9Х19 хоть 7,62Х39 УС посмотрим через сколько бахов лепестки оторвутся

Я согласен оплатить счет с вменяемой суммой на изготовление лепесткового клапана и даже принять готовое изделие у лицензированного изготовителя на предмет соответствия задуманному (если изготовитель будет находиться в Москве или Московской области) - в том числе еще и потому, что изготовление оружия нелицензированными изготовителями типа меня в РФ преследуется по закону.
Естественно, что через какое-то количество выстрелов лепестки не оторвутся, а вывернутся (не сложатся в пирамиду) - по оценке ресурс клапана из нержавейки или титана будет не менее 1000 выстрелов. Но вес клапана составит не более 10 грамм, его вырубка из металлической заготовки под прессом - малозатратная операция, поэтому периодическая замена клапанов после выработки ресурса никого не обременит.

Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Я согласен оплатить счет с вменяемой суммой на изготовление лепесткового клапана и даже принять готовое изделие у изготовителя на предмет соответствия задуманному (если изготовитель будет находиться в Москве или Московской области).
Естественно, что через какое-то количество выстрелов лепестки не оторвутся, а вывернутся (не сложатся в пирамиду) - по оценке ресурс клапана из нержавейки или титана будет не менее 1000 выстрелов. Но вес клапана составит не более 10 грамм, его вырубка из металлической заготовки под прессом - малозатратная операция, поэтому периодическая замена клапанов после выработки ресурса никого не обременит.
оставьте затею с лепестковым клапаном я ее лет пять назад опробовал . ставил и в начале и в конце банки ничего хорошего не вышло
Изображение
Изображение
Изображение
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

У вас лепестки клапана складывались в пирамиду с перекрытием граней?
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Balgy12345 писал(а): У патрона 57-Н-231У пуля гораздо тяжелее и двигается она по стволу медленнее так что газов хватает и без резиновой шайбы что бы автоматика работала нормально
Для тех кто в танке - в патроне УС кроме тяжелой пули еще и заряд пистолетного порошка П-45 0,57 против 1,7 штатного ВУфл - в результате пиковое давление в районе газоотвода на патроне ПС 700 бар а на УС всего 230 бар, и хоть пуля движется до выхода медленней примерно в 2 раза 0,6 мс против 0,3 но даже такое увеличение времени воздействия не в состоянии компенсировать падение давления в заснарядном объеме.
Balgy12345 писал(а): Где вы это все берете ?)))) У писателей теоретиков?
Явно не на вашем диване, и самому доводилось из АКМ с ПБС1 стрелять, и эти ваши писатели теоретики почему-то работали в НИИ 61 и на НИПСВО, да и парадокс что любой кто имел дело с ПБС1 и УС это знает, а для диванных стрелков есть ютуб где они это могут посмотреть.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Balgy12345 писал(а): вот тут тоже один умник понять не может почему у него на патронах БПЗ перезаряда нет )) ему в коментариях обьяснили что у него сайга короткая на обычных полноразмерных все норм работает .
смотреть с 2.25
Для танкистов еще раз один простой вопрос зачем в армейском патроне УС применили пистолетный порох П45.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

ТТХ писал(а): если изготовитель будет находиться в Москве или Московской области) - в том числе еще и потому, что изготовление оружия нелицензированными изготовителями типа меня в РФ преследуется по закону.
рисуйте чертежи, и да, речь не идет об изготовлении оружия, в РФ даже изготовление банки целиком не является наказуемым и запрещенным.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

У вас лепестки клапана складывались в пирамиду с перекрытием граней?
У меня один лепесток нормально не работал про несколько даже не стоит и думать . Глушитель и движущееся внутри газового потока части вещи плохо совместимые . Но за то в процессе поисков нашел оригинальное решение как избавится от газовой струи идущей за пулей через отверстия в перегородках
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя