Глушители звука выстрела, ДТК и пламегасители

Оружейные идеи
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): Расширяясь в глушителе, пороховой газ сбрасывает давление, после чего вытекает из глушителя с меньшей скоростью. Импульс равен массе движущегося тела, умноженной на скорость - см. школьный курс физики.
скорость на срезе ствола истекающих за пулей газов будет одинакова и при стрельбе с глушителем и без него? В какой момент начинается действие отдачи и в какой момент заканчивается? И вообще за счет чего возникает движение пули и обратное движение оружия? Пулеметы МГ34-42 имеют надульники-усилители отдачи каким образом они работают? в них-же газ вообще выходит "на улицу" сразу теряя давление а оно работает :)
Подучите внутреннюю баллистику и газодинамику оружия, оно вам понадобится.
Что касаемо глушителей, то они действительно снижают импульс отдачи, только принцип не в "расширение газа в замкнутом объеме и снижение скорости истечения до дозвуковой" а в банальной работе газа аналогичной активным ДТК - т.е. удар газовой струи в перегородки камер создающий тянущий вперед импульс, только за счет замкнутой системы эффективность значительно ниже чем у активных ДТК, так происходи переотражение и удар в обратную сторону с созданием противоположно направленного импульса хотя и гораздо меньшего чем импульс направленный вперед, но тем не менее нивелирующий часть тянущего импульса. Смотрим математические модели расчета течения газов в многокамерных глушителях.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): В условиях повышенной запыленности воздушная рубашка этого глушителя будет забиваться пылью, но гораздо меньшим темпом, чем воздушная рубашка ствола "Печенега" - длина воздушной рубашки глушителя кратно меньше длины воздушной рубашки ствола.
Фигню опять пишете, проблема печенега, как впрочем и льюиса заключается в эффекте "термоса" при стрельбе, истекающие газы создают эффект эжекции и протяжку охлаждающего воздуха под рубашкой, но как только стрельба окончена эжекция отсутствует, и рубашка уже начинает играть роль термоса замедляя естественное охлаждение ствола, именно поэтому на Печенеге-СП от этой идеи отказались.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): На кадрах видеохроники из зоны Специальной военной операции на территории Украины часто мелькают бойцы ВС РФ, ДНР и ЛНР с импортными глушителями, установленными на автоматы АК и ручные пулеметы РПК.
Мдя, только с иностранными глушителями там не густо, в 70% это гексагоны, чуть меньше Роторов и куков, немного штатных АТГ и ТГП, а вот иностраньщины на АК-РПК нет вообще.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Так или иначе глушители пошли в армейские массы.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): Так или иначе глушители пошли в армейские массы.
Вы видимо многое пропустили, лет 10 точно как, наши военнослужащие, в зонах БД массово используют глушители. Речь именно о тех для кого стрелковка один из основных инструментов. Другой вопрос что в большинстве это именно отечественная коммерция разного уровня исполнения, проблема в отсутствии массовых отечественных приборов закупаемых ГРАУ и рассчитанных на использование штатного сверхзвука. Хотя АК12 уже штатно комплектуется тактическим глушителем. Собственно гексагоны используют не от его характеристик а от бедности или жадности - они самые дешевые, правда весят как чугунный мост, те кто может позволить себе потратить на экипировку чуть больше гексагоны не покупают, а берут банки полегче но подороже.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Массово - этого пока нет.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): Массово - этого пока нет.
Вы уверены? Или по вашему на параде должны маршировать с разнокалиберными банками? Или на придворных фото с учений? Еще раз повторюсь, те у кого стрелковка основное оружие уже давно массово используют различные банки, причем из-за неповоротливости родины основная масса наша отечественная коммерция купленная за свои кровные или за деньги спонсоров. Т.е ССО, МП и ВДВ, спецы из РГ, МВД и ФСБ, и "музыканты", и поверьте я знаю о чем говорю так как общаюсь в этой среде, в том числе и на тему банок.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Массово - это типа как распространенность АК в нашей армии, вестимо.
derevo1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 10:27

Сообщение derevo1 » .

Изначально написано gross kaput:

Фигню опять пишете, проблема печенега, как впрочем и льюиса заключается в эффекте "термоса" при стрельбе, истекающие газы создают эффект эжекции и протяжку охлаждающего воздуха под рубашкой, но как только стрельба окончена эжекция отсутствует, и рубашка уже начинает играть роль термоса замедляя естественное охлаждение ствола, именно поэтому на Печенеге-СП от этой идеи отказались.

Маленькое скромное замечание.
Эжекция это струйное течение. Если в рубашке буде перфорация, вне зоны действия высокого давления, то это не помешает струям течь, и даже будет подсос воздуха снаружи. В то же время отверстия могут снизить эффект термоса.

gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): Массово - это типа как распространенность АК в нашей армии, вестимо
А зачем оно водителю, связисту, артиллеристу, саперу или танкисту? А у них на минуточку тож АК. Ровно то-же и у наших вероятных друзей, у тех у кого автомат на всякий случай ни банок ни прицелов обычно нет, ибо оно им не нужно а только увеличивает габарит и массу.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Я про мотострелков собственно - массовое наличие у них глушителей что на кадрах боевых действий, что на параде пока что не наблюдается.
derevo1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 10:27

Сообщение derevo1 » .

Да, я хотел чтобы вы знали про свойства ударной волны. В фронте волны происходит поджатие воздуха и вместе с тем, в уплотнённом воздухе скорость звука выше. Происходит поджатие давления во фронте волны. Так происходит при детонации взрывчатки. Возможно так и при истечении газов из ствола.
Чтобы снизить перепад давления в ДТК, можно применить инерционный клапан в боковом отводе, или разбиение струи на несколько. В автомате Вал ведь несколько разнесённых боковых отверстий. Можно оптимизировать их величину по длине ствола.
Ещё маленькая оптимизация активного типа ДТК.
Изображение
derevo1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 10:27

Сообщение derevo1 » .

Вот например сопло:
Изображение Оно плоское. Там указаны стрелками путь газов и пули. Если примерно скорости пули и газов равны, то газы не успеют выйти вперёд пули, у них путь длиннее. И это помимо наклона каналов.
Будет при такой конструкции овергаз, если это запихнуть в банку? Или наоборот, будет эжекция и подсос воздуха с казны? Во втором случае клапан и не нужен.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Я в этой теме ранее предложил более простое решение: в камере глушителя наклонить поперечные перегородки назад. Иначе говоря - разметить конусные перегородки срезанной вершиной вперед.
Эффект глушения несколько понизится из-за меньшей полноты наполнения камеры пороховыми газами по сравнению с перегородками, наклоненными вперед, но зато поток овергаза будет направлен к выходному отверстию глушителя. Поскольку при стрельбе патронами со сверхзвуковыми пулями основной вклад в звук выстрела вносит воздушная ударная волна, то для автоматического стрелкового оружия это приемлемо.
Специальное стрелковое оружие, стреляющие патронами с дозвуковыми пулями, как правило используется в режиме одиночной стрельбы, поэтому для него овергаз не является проблемой.
Дополнительный плюс от наклоненных назад перегородок - несколько возрастет эффект снижения импульса отдачи пороховых газов из-за возникновения реактивной тяги в виде разницы между скоростями притока и оттока газа из пространства между перегородками.
derevo1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 10:27

Сообщение derevo1 » .

Изначально написано TTX:

Эффект глушения несколько понизится из-за меньшей полноты наполнения камеры пороховыми газами по сравнению с перегородками, наклоненными вперед, но зато поток овергаза будет направлен к выходному отверстию глушителя. Поскольку при стрельбе патронами со сверхзвуковыми пулями основной вклад в звук выстрела вносит воздушная ударная волна, то для автоматического стрелкового оружия это приемлемо.

Вы в общем, понимаете что говорим мы о разных вещах? Вы об активном методе, я- о реактивном. Будет ли вообще активный работать без ударных волн? К тому же, зачем делать конусы, если чашки лучше?
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Вы в общем понимаете, что я говорил исключительно о своем предложении?
Плюс любой ствол или глушитель на стволе обладает реактивной тягой: пороховой газ истекает вперед, в обратную сторону направлен вектор тяги. Я говорил именно об этом, а не о направленной вперед векторе реактивной тяги в дульном тормозе (который не глушитель от слова совсем).
Что чашка с дыркой в дне, что конус со срезанной вершиной - один черт.

derevo1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 10:27

Сообщение derevo1 » .

Я в общем, хотел внести немного оптимизма, а не зарубы устраивать. Если принять, что идеал не достигнут, то имеем поле для размышлений. А размышлять это удовольствие.
Обратите внимание, сопло это трансформатор давления. На выходе давление меньше. А струи тяготеют к поверхности. Я думаю, если подставить поверхность под струю, то она к ней прилипнет. Но нужен плавный переход. Как например, у стартового стола ракеты на космодроме. А движущийся газ над поверхностью, это подсасывающий эффект.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Для чего в данном случае нужен подсасывающий эффект?
derevo1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 10:27

Сообщение derevo1 » .

Изначально написано TTX:
Для чего в данном случае нужен подсасывающий эффект?

В нужно месте он может принести пользу. Однако, относительно введения дополнительных фигурных плоскостей в банку, весь вопрос в технологичности и даже просто осуществимости без всяких 3-Д принтеров.
VSUDark
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 05 авг 2021, 16:13

Сообщение VSUDark » .

Добрый день. Подскажите про такое крепление
По кругу 6 винтов которые упираются в ствол. На сколько это надёжно?
Изображение
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Если внешняя поверхность ствола гладкая - то сорвет, если с углублениями под винты - то надежно.
VSUDark
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 05 авг 2021, 16:13

Сообщение VSUDark » .

Ни разу не видел стволов с углублением под винты. Ещё подскажите что за производитель? У меня он в довесок к винтовке появился. Теперь думаю что с ним делать.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Углубления под винты или нарезку под винтовое крепление глушителя делают на заказ.
raiden98
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 23 май 2010, 18:11

Сообщение raiden98 » .

Что это за банка? В телеге нашел.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Dan_777
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 17:09

Сообщение Dan_777 » .

Подскажите какую банку поставить на cz 557 с коротким стволом без резьбы
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Dan_777:
Подскажите какую банку поставить на cz 557 с коротким стволом без резьбы

Это вам в раздел "Короткоствольное оружие" в тему о CZ-557 - там присутствуют иностранный участники из стран, где глушители разрешены для гражданского оружия и представлены на рынке.

Otto Stirlitz
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 июн 2021, 12:54

Сообщение Otto Stirlitz » .

Изначально написано gross kaput:

А зачем оно водителю, связисту, артиллеристу, саперу или танкисту? А у них на минуточку тож АК. Ровно то-же и у наших вероятных друзей, у тех у кого автомат на всякий случай ни банок ни прицелов обычно нет, ибо оно им не нужно а только увеличивает габарит и массу.

Хочется, вот и всё. Как и ставят приклады, калики и пр.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Компания TV Ammo Inc. (торговая марка True Velocity) приобрела производителя печатных глушителей Delta P Design (торговая марка Delta P) и начала адаптацию одного из производимых глушителей для применения в составе опытного пулемета LWMMG лафетной схемы, производящего выстрелы на выкате стреляющего агрегата и использующего патроны .338 Norma Magnum

Изображение
Виталий1979
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 сен 2023, 08:07

Сообщение Виталий1979 » .

Здравствуете, где можно заказать ДТК открытого типа в дагестане .
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Я не в курсе - наберите в поиске Яндекса/Гугля ключ поиска: купить ДТК открытого типа в Дагестане.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя