Глушители звука выстрела, ДТК и пламегасители

Оружейные идеи
TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 09 авг 2019, 17:48.

Мнение

ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » 12 авг 2019, 05:11.

ПБС - это конкретная марка глушителя. Справка, о том что исследуемый глушитель - не ПБС, это только справка о том, что он - не ПБС, а не о том, что он - не глушитель. Поэтому, такая справка для легализации глушителей является филькиной грамотой и вводит покупателя "банки" в заблуждение и может служить источником дополнительных неприятностей.

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 12 авг 2019, 09:55.

ПБС (прибор бесшумной стрельбы) - это советское обобщающее название для глушителей звука выстрела из огнестрельного оружия.
Последствия за использование устройства, которое сопровождается сертификатом производителя о том, что оно не ПБС, может наступить в одном случае - если термин "прибор бесшумной стрельбы" не прописан в российском законодательстве.


ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » 12 авг 2019, 10:24.

ПБС-1, ПБС-2 и др. - это конкретные марки глушителей для АКМ под УС. Ничего "обобщающего" в них нет. В законодательстве написано - глушитель. И не указано, насколько этот глушитель должен снижать звук. Поэтому, любое надульное устройство, снижающее звук выстрела, является глушителем. И, фиолетово, ПБС-это, ААС или "банка".

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 12 авг 2019, 21:13.

Изначально написано ОбОбОб:
любое надульное устройство, снижающее звук выстрела, является глушителем. И, фиолетово, ПБС-это, ААС или "банка"

"Банка" (цилиндр с открытым торцом) не снижает, а модерирует (перенаправляет вперед) звук, поэтому она не подпадает под понятие "глушитель".

ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » 13 авг 2019, 04:20.

поэтому она не подпадает под понятие "глушитель"
Вы имеете в виду пламегаситель "болгарин"? - Он, действительно, не глушитель. А "перенаправляет звук" - в сторону супостата? Чтобы ему слышнее было?


TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 14 авг 2019, 21:02.

Супостату будет уже все равно - сначала до него долетит пуля, а лишь затем звук :)
Смысл применения модератора в другом:
- защита стрелка от звукового воздействия пороховых газов, проходящих через боковые отверстия дульного тормоза (расположенного внутри модератора);
- устранение ослепления стрелка вспышкой выстрела через боковые отверстия дульного тормоза;
- маскировка огневой позиции стрелка от противника, находящегося на флангах.

Grigorii
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 00:26

Сообщение Grigorii » 15 авг 2019, 09:38.

Все понятно, только не ясно, чего надо делать или какую бумагу иметь, чтобы за задницу не взяли, поймав с навинченная банкой? Сертификата достаточно, или это филькина грамота для инспектора/судьи/охотоведа и т.п.?

Стрелок_Джо
Поручик
Поручик
Сообщения: 5863
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 15:56

Сообщение Стрелок_Джо » 15 авг 2019, 09:46.

Grigorii писал(а): это филькина грамота
Даже не сомневайтесь


ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » 15 авг 2019, 12:13.

TTX
участник

14-8-2019 21:02
Супостату будет уже все равно - сначала до него долетит пуля, а лишь затем звук
Смысл применения модератора в другом:
- защита стрелка от звукового воздействия пороховых газов, проходящих через боковые отверстия дульного тормоза (расположенного внутри модератора);
- устранение ослепления стрелка вспышкой выстрела через боковые отверстия дульного тормоза;
- маскировка огневой позиции стрелка от противника, находящегося на флангах.
Супостаты, обычно, по-одному не ходят.
Когда придётся стрелять по "противнику" Вам глушитель, либо выдадут без какого-либо разрешения, либо не выдадут из-за отсутствия глушителей. "Ослепление стрелка" можно убрать разрешёнными пламегасителями.


TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 15 авг 2019, 20:30.

Изначально написано ОбОбОб:
Когда придётся стрелять по "противнику" Вам глушитель, либо выдадут без какого-либо разрешения, либо не выдадут из-за отсутствия глушителей. "Ослепление стрелка" можно убрать разрешёнными пламегасителями

Автоматчикам и пулеметчикам глушитель без надобности, поскольку он прогорает после первых же очередей. А вот надежный пламегаситель вокруг дульного тормоза в виде бочки модератора для них будет в самый раз.
Какие еще пламегасители (кроме модератора) вы имели в виду?


Стрелок_Джо
Поручик
Поручик
Сообщения: 5863
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 15:56

Сообщение Стрелок_Джо » 15 авг 2019, 20:37.

TTX писал(а): , поскольку он прогорает после первых же очередей
Смелое заявление,близкое к маразму. Нах тогда глушители в НАТе стоят на вооружении и автоматные и пулемётные.....Аааааааааа,они не читают ганзу ,от дэбилы то.


ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » 16 авг 2019, 04:55.

Какие еще пламегасители (кроме модератора) вы имели в виду?
Я не знаю, что такое "модератор". Понятие "банка" - также ассоциируется с банкой с огурцами. Пламегасители бывают щелевые, конические и на эффекте Бернулли - они звук не снижают. "Банка" без внутренних перегородок - это простейший глушитель расширительного типа.
Нормальные глушители допускают одиночный и автоматический огонь.


TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 16 авг 2019, 17:28.

Ни один пламегаситель дульное пламя не гасит, поскольку все они работают по методу дожигания пороховых газов (с отрицательным кислородным балансом) на воздухе, а когда что-то горит, то оно излучает свет.
Пламегасители всего лишь сужают угол раствора факела дульного пламени и не более, при этом "банка" (она же модератор) сужает угол наиболее эффективно.
Плюс "банка" сужает угол раствора звука выстрела вне зависимости от наличия или отсутствия дульного тормоза.
Два в одном, однако.

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 17 авг 2019, 03:45.

TTX писал(а): сужают угол раствора факела дульного пламени
Было бы неплохо показать это "сужение" на примере щелевого пламегасителя...

ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » 18 авг 2019, 12:59.

Пламегасители всего лишь сужают угол раствора факела дульного пламени и не более
Пламегасители работают совсем по-другому.


TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 18 авг 2019, 14:39.

Изначально написано ГорТоп:
Было бы неплохо показать это "сужение" на примере щелевого пламегасителя

Щелевой пламегаситель работает как струйный насос - пороховые газы через его щели подсасывают воздух, частично дожигающий газы, которые в окисленном виде уже не светятся, вылетая через торцевое отверстие пламегасителя.
Заодно недогоревшие пороховые газы приобретают осенаправленный вектор движения, сужая угол раствора факела дульного пламени.


ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » 19 авг 2019, 05:31.

Заодно недогоревшие пороховые газы приобретают осенаправленный вектор движения, сужая угол раствора факела дульного пламени.
А, если газы вылетают просто из дула, чего у них "угол раствора" не "сужается"?
В пламегасителе "подсасываемый воздух" не "дожигает газы" а охлаждает их, разрушая плазму.


TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 19 авг 2019, 07:49.

Пламегаситель сужает угол раствора факела дульного пламени, а не "газов".
СО, нагретый до 300-400 градусов Цельсия, да еще при давлении порядка 300 атмосфер, прекрасно окисляется до СО2.
Ни один пламегаситель не охлаждает пороховые газы по простой причине - при горении газы не могут охладиться.
Плазма - это тысячи градусов, пороховые газы на выходе из ствола - это сотни градусов.


ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » 19 авг 2019, 10:57.

Плазма - это ионизированный газ. Обычное пламя - это плазма. Пламя может иметь разную температуру, в зависимости от компонентов. Поэтому, плазма бывает низкотемпературной и высокотемпературной. Если в низкотемпературную плазму вдуть холодный неионизированный газ, ионы плазмы быстро соединяются с электронами и плазма превращается в газ, который не излучает свет. А окисление не обязательно сопровождается излучением света, особенно, в видимой области.

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 19 авг 2019, 21:37.

Низкотемпературная плазма (~ 1000 градусов) возникает только при электрическом разряде или лазерном излучении. В пороховых газах (продуктах химической реакции) с температурой ~ 300-400 градусов на выходе из ствола низкотемпературная плазма отсутствует.
Результатом реакции кислорода воздуха и угарного газа (нагретого до 300-400 градусов) является углекислый газ и излучение света в видимом и инфракрасном диапазоне.

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 20 авг 2019, 11:02.

TTX писал(а): пороховые газы через его щели подсасывают воздух,
Да.. белый, совсем горячий...

Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » 22 авг 2019, 14:07.

1804К обычная температура газов на выходе из ствола.

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 22 авг 2019, 19:55.

Каждый может определить температуру пороховых газов по цвету пламени горения углеводородов на воздухе
Изображение

ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » 23 авг 2019, 10:00.

по цвету пламени горения углеводородов на воздухе
Картинка не соответствует действительности.


Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » 23 авг 2019, 13:08.

TTX писал(а): Каждый может определить температуру пороховых газов по цвету пламени горения углеводородов на воздухе
тут не поспоришь и это очень обнадеживает, пока вы исповедуете такой подход, опасность представляете только для себя близких окружающих.

ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » 04 сен 2019, 05:13.

https://rg.ru/2019 /09/03/reg-c...andex.ru%2Fnews
http://new.fips.ru/iiss/docume...ff9d18d56220d73
Так и видится, как после каждого выстрела, стрелок меняет в глушителе теплопоглощающий элемент. А, кстати, в чём новизна? Только в этом? Глушителей с теплопоглощающими сетками - немерено. Помнится, даже у меня был патент на оригинальные очень тихие глушители из пористого алюминия - РФ 2397421. http://www1.fips.ru/Archive/PA...21/DOCUMENT.PDF - там весь глушитель был из пористого алюминия, да ещё и с вращающимся резиновым обтюратором, который затыкал выходное отверстие после пролёта пули, а газы выходили через боковые стенки глушителя. Для ПМ-а глушитель работал весьма не хило, тише, чем ПБ.

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 04 сен 2019, 19:32.

Вторая ссылка битая.
Лучший теплопоглотитель (по аккумулированию тепла на единицу объема) - это сталь, поэтому практичнее использовать путанку из проволоки.
Глушитель будет состоять из трех сборочных единиц:
- внешний кожух с креплением к стволу;
- вставка с перфорированной осевой трубкой для прохода пули и торцевой пробкой с резьбовым соединением с кожухом;
- стальная путанка, надетая на трубку вставки.
Вывинчиваешь вставку с путанкой из кожуха и получаешь модератор а-ля ЦНИИТочМаш.

ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » 05 сен 2019, 05:48.

Лучший теплопоглотитель (по аккумулированию тепла на единицу объема) - это сталь
Сталь - не лучший теплопоглотитель, и с плохой теплопроводностью и коррозионно-нестойкая. Медь и алюминий - значительно лучше, но тоже дохнут в глушителях. Поэтому для сеток и внутренностей используют нержавейку или титан.


TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 05 сен 2019, 19:14.

Изначально написано ОбОбОб:
Сталь - не лучший теплопоглотитель, и с плохой теплопроводностью и коррозионно-нестойкая. Медь и алюминий - значительно лучше, но тоже дохнут в глушителях. Поэтому для сеток и внутренностей используют нержавейку или титан

Нержавейка - тоже сталь.

Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя