Пистолет 21 века

Оружейные идеи
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ЯРЛ:
Вот Вы русский человек ...

Вот Вы, "богоизбранный" человек, что делаете на нашем сайте?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Суть механизма позволяет быть выраженной в десятке абзацев в шапке темы.
Изучать все страницы , содержащие или нет суть, глупая трата времени.
механизм в процессе формирования и возможно сформируется в конце темы . пока выкладываю отдельные узлы которые можно покритиковать . каждый сам решает для себя тратить на это время или нет
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Хорошо, подожду пока сформируется конструкция ,потом покритикую.
Удобно, чтоб она была в шапке темы.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

русские ормаги в которых патронов 9х19 как грязи
В магазинах может и "как грязи", но вот в жизни? А в особый период, война или войнушка значит, они что на армейские склады миллионами заселились? Это, как "выживальщики" блеют-бредят о патронах 12К, их же в магазинах, "как грязи", но в случае большого шухера будут только автоматные и винтовочные. Донбасс это подтвердил!
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

? А в особый период, война или войнушка значит, они что на армейские склады миллионами заселились? Это, как "выживальщики" блеют-бредят о патронах 12К, их же в магазинах, "как грязи", но в случае большого шухера будут только автоматные и винтовочные. Донбасс это подтвердил!
На тех же складах лежит и оружие под эти патроны так что делать обрезы не придется
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Какое и в каком количестве? Немцы сделали МП 38/40 1.2 лимона. Тут тоже лимоны лежат?
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Имеем дело с созданием некоего пистолета, патрон волен выбирать автор.
9 на 19 УЖЕ вполне массовый и доступный патрон в РФ - тиры гильзами завалены, можно свободно прийти и постелять за денежку малую.Спортсмены, внутренние силовые структуры, армия, в ормагах присутствует для гражданского оборота. Заменяет собой 9.2 на 18 в ряде номнеклатур.
Вполне распостранённый уже и в РФ. Легальный гражданский доступ можно получить, купив длинноствольное оружие под этот патрон.
Нам же конструктив интересен, а не конкретный способ гипотетического получения боеприпасов в гипотетических опять же сложных условиях .
Хотя и тут сделать стратегический запас 9 на 19 проще .
На самый кайний случай можно рассмотреть самостоятельное изготовление патронов из гильз подходящих промежуточных или имеющихся в свободном обороте - не будем конкретизировать, достаточно того, что это номенклатурно распостранённый тип пистолетного боеприпаса, возможно самый стреляемый на сегодня.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

7-12-2017 20:28       
Какое и в каком количестве? Немцы сделали МП 38/40 1.2 лимона. Тут тоже лимоны лежат?
#96
P.M. Ц
если склады забиты винтовочными патронами и патронами автоматными 5.45 х39 и 7.62х39 то на тех же складах лежит и оружие под эти патроны . так что в случае войны всем хватит и патронов и оружия .
если речь идет о патронах 9х19 то сначала нужно наделать гору оружия для этих патронов что бы они стали дефицитными . теперь по этому тезису
Берём русский С-В 42К, делаем его из современных сталей восьмизарядный 9х19. С самовзводом. А заряжание барабана патронами в кольцевой обойме. Будет гораздо быстрее перезаряжаться чем Ваш Пистолет.
даже если предположить что перезаряжать быстрее чем менять магазин в пистолете то можно посчитать сколько раз в револьвере придется выбрасывать гильзы и вставлять кассету с новыми патронами что пока из пистолета будут расстреливать магазин на 32 патрона .
как вариант оружия для партизан с подпольным стажем
"жена мужу - дорогой сходи на охоту я хочу шубу из шкуры медведя ! м. но дорогая у меня даже ружья нет . ж. ну так купи ! м. но дорогая для этого нужна лицензия сейф куча справок итд . ж. мммм. через какое то время задумчиво . а на ружье которое стреляет шприцами со снотворным лицензия нужна ? м. да вроде нет . ж. ну так купи его ! выстрелишь в медведя а когда он уснет ты подойдешь и его ножиком затыкаешь .
так к чему все это я? зачем морочить себе голову с "ниггер ганами" с смитвессонами под патрон парабеллум . откручиваем от швабры трубу пластмассовую которая называется ручка . делаем дротики из щепок ниток и бумаги . отравляем наконечники ядовитым ядом для этой цели держим дротики в помойном ведре как минимум 2 недели . и вуаля! получаем бесшумное смертоносное оружие без особых затрат сил времени и денег . . еще один вариант это заряжать конденсаторы от сети 220 в и кидаться такими электрогранатами в супостата . мало того что враг будет получать неплохой удар от массивного кондера его еще и током бить будет .
и самое главное за такое оружие могут посадить только в дурдом и заколоть лекарствами до состояния нирваны . плюс каждый день манная или перловая каша
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Возвратная пружина сего типа работает по православным канонам лишь в кроватной сетке, в пистолете оная зело никудышна.
Ибо - требует контейнера-обоймы, коий на зскизе спроектирован без учёта увеличения габарита ширины. Более того, имеет в режиме работы пистолета подверженность скоростным динамическим нагрузкам, кои потери на трение о контейнер возведут в нестабильно и неадекватно работающее состояние узла.
Окромя того, пружина сия в результате сжатия работает отдельными критически нагруженными участками сгибов - что конец скорый ей предрекает и вельми малую энергоёмкость общую в сравнении с православной спиральной.
Сие блуд конструкторский, мню.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Запирание при схеме с коротким ходом ствола опусканием оного отринули в угоду габариту высоты и низкому расположению ствола - сие понятно.
Следовательно прямой ход и без поворота ствола.
Чтоб далее мыслить - потребно образ запирания в соединении с расположением возвратной пружины осознать. Пара деталюшек в зоне патронника суть образ негодный при рассмотрении как с позиции прочности конструкции, так и надёжности оной. Окромя сего, расчёта прочности патронника наличие сомнителено в осмыслении.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Следовательно прямой ход и без поворота ствола.
очень тонкое наблюдение
Пара деталюшек в зоне патронника суть образ негодный при рассмотрении как с позиции прочности конструкции, так и надёжности оной. Окромя сего, расчёта прочности патронника наличие сомнителено в осмыслении.
учитывая ширину ствола в районе патронника думается что наличие двух запирающих элементов по бокам мало повлияет на прочность конструкции
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Разумней один запорный элемент, охватывающий - но не вписывается пока в схему оную, следовательно она с пониженной надёжностью изначально.
Поворот же его (либо их) качание правильнее не на осях, а в фасонных боковых вырезах на ствольном бруске. Оси и запирающие элементы сопромат шатает в корне.
Каков же габарит по ширине с учётом затвора конструкции на базе горизонтально ориентированного бруска-ствола с учётом запирающих элементов расчётной прочности с запасом и ещё достаточной прочности стенки для восприятия нагрузки осей ?
Не ОГО ? Сколько же?
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Такая возвратка-не "скоростная" пружина, одно дело на матраце жопой двигать, другое мотылять затвор с афуенной скоростью. :)
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Alter:
Такая возвратка-не "скоростная" пружина, одно дело на матраце жопой двигать, другое мотылять затвор с афуенной скоростью. :)

Более того, в кроватях это не пружина в чистом смысле, а элементы упругой конструкции. Пружина возвратная должна быть спиральной, в этом калибре диаметром миллиметров восемь-десять минимум, либо блок-телескоп диаметром 12-14мм из двух пружин, что даст некоторую фору по длине и некоторые бонусы в виде энергоёмкости и стабильности усилия. В идеале бы пружины блока выполнить из витой проволоки повышенной вязкости, как на АК боевая.
В данной конструкции возможно придётся использовать ДВЕ возвратных пружины, не исключаю таких вариантов.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Такая возвратка-не "скоростная" пружина
Что есть " скоростная пружина"?
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Динамика деформации на различных скоростях у разных пружин различна.
Возникают разного рода паразитные и совсем не благие деформации.
Подобную пружину круглого сечения сломает усталостная трещина в местах сгиба , я выше указывал на это.
Даже если загнуть её по большим радиусам змейкой - и ход и энергоёмкость проигрышны в сравнении с спиральной. Пружинный элемент такого типа нуждается в отдельной разработке - в зти габариты вписать можно плоский блок из спиральных пружин с направляющими, например.
Титановый, а пружины шлифованные прямоугольного сечения из сплва гениум. :) Эксклюзив и удорожание раз в тысячу минимум.
Либо бюджетный вариант - спиральные обычные и направляющие из шомпола.
Пока вменяемой общей схемы с габаритами не рождено - предметное рассмотрение невозможно.
Российский спортсмен уже создал подобной компановки пистолет - Крючин , но я не знаком с ним - возможно ошибаюсь, но вроде похож. Его бы изучить стоило.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

В рукоятке 08 спиральная пружина на сжатие и патроны те же, 9мм. Люгер. Всё влезало. Двуплечий рычаг, толкаемый затвором, с мотылём делается. Как запирать? Снижение Вам не по душе, а может поворот ствола, как на 9мм. Штеере?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Динамика деформации на различных скоростях у разных пружин различна.
Возникают разного рода паразитные и совсем не благие деформации.
начало хорошее в стиле " скорость пуль выпущенных из разного рода оружия различна при этом сила отдачи может быть совсем не комфортная "
в принципе очевидная мысль но внушает так сказать . зачем это нужно ? наверное что бы сразу "задавить" интеллектом .
Даже если загнуть её по большим радиусам змейкой - и ход и энергоёмкость проигрышны в сравнении с спиральной.
а вот после этого хотелось бы узреть таблицы или графики ну или еще что то что доказывало превосходство одних пружин над другими .
далее идет блистание знаниями в космических технологиях
Титановый, а пружины шлифованные прямоугольного сечения из сплва гениум. Эксклюзив и удорожание раз в тысячу минимум.
далее уже снисходительно для сирых и убогих
Либо бюджетный вариант - спиральные обычные и направляющие из шомпола.
шомпол на направляющею и ни как иначе .
ну и под занавес типа куда ты лезешь уже изобрели все давно правда ни кто не видел но все равно
Российский спортсмен уже создал подобной компановки пистолет - Крючин , но я не знаком с ним - возможно ошибаюсь, но вроде похож. Его бы изучить стоило.
вот что ответить на такой пост? и какова его информативная ценность ? начать доказывать свою правоту ? а есть ли смысл обсуждать профиль и нагруженность пружины условия в которых она работает точки в которых возникает напряжение технологию ее изготовления . рисовать рисунки что бы было понятно где какая деформация поверхностная и внутренняя присутствуют ? тут ить главное что бы направляющая из шомпола была . так что смысла нету как говорит ГорТоп тут главное по больше картинок и поменьше слов . так что картинки
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

"плохие пружины"
Изображение
Изображение
Изображение
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

затвор эскиз и пружина
Изображение
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

еще пружины для понимания где и что нагружается
Изображение
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

В общем я мягко и вежливо указал тебе на очевидное, но ты не зря видишь упрёки в дибилизме там, где их нет. Видимо ты часто с этим сталкиваешься и всегда тупо не согласен.
Не можешь пока осознать ширину своей конструкции - так лезешь указывать на якобы скудоумие ближних, демонстрируя своё.
Так тебе доказывать ещё теорию сопромата нужно? Типа я не согласен, давай докажи..
Я вовсе не доказываю твоё скудоумие - ты с этим сам справляешься.
Знания и опыт на уровне интересующегося картинками оружия школьника, а на критику конструктивную и разъяснения на гавно убогое исходишь.
Тебе каких отделов мозга не хватает , чтоб понять - скорость сжатия возвратной пружины напрямую и пластинчатых в магазине и через рычаги отличается в разы, как минимум.
А пружина в магазине разве работает на сжатие с подобной возвратной скоростью - зачем ты с ней носишься, как с торбой расписной, ещё мне тут на неё тычешь, клоун?
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Balgy12345 писал(а): Что есть " скоростная пружина"?
Это значит, что пружины такого типа не любят динамики,впрочем, выше уже пояснили.Те пружины, что ты приводишь в пример из другой оперы, особенно магазинные.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

КАКУЮ такую плоскую пружину ты собрался использовать ? Покажи, чтоб я восхитился твоими конструкторскими способностями.
Ты же веришь, что они у тебя есть? Я тоже надежды на это не теряю.
Представленная пружина согнутая из круглой проволоки работает только в местах сгиба - по сравнению со спиральной, которая работает равномерно всей своей длиной. Уже в плане энергоёмкости меньше в разы.
Подобные же пружины, на которые ты ссылаешься- НЕ работают в местах сгиба, а испытывают упругую деформацию плеч, более тонких.
Почему? Потому что будь они там тонкие - они бы подверглись сначала упругой деформации, а затем превышению её предела .
Что это значит, нужно объяснить?
У тебя же пружина - работающая ТОЛЬКО местами КРИТИЧЕСКИ НАГРУЖЕННЫМИ.
При всём этом - ты даже не рассматриваешь её энергоёмкость - если озадачишься, есть шанс узнать, что её не хватает в реальной модели.
Следующий момент реальности , которого ты избегаешь - характер её деформации в динамике. Происходит ведь удар в эту пружину, как она его воспринимает - деформируется. Ты вероятно думаешь, что так же, как при сжатии её пальцами? Отнюдь. Впрочем я уже безрезультатно на это указывал..
Ну а если у тебя спросить, какое усилие на срез твоих запирающих элементов и их осей - какой реакции ожидать :) ?
Подобной неадекватной? Впрочем я по этому вопросу уже тебе решения предоставил, не акцентируя, впрок бы..
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

КАКУЮ такую плоскую пружину ты собрался использовать ? Покажи, чтоб я восхитился твоими конструкторскими способностями.
Ты же веришь, что они у тебя есть? Я тоже надежды на это не теряю.
вообще то если раскрыть глаза то ее можно увидеть на фото в сообщении 111
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Представленная пружина согнутая из круглой проволоки работает только в местах сгиба - по сравнению со спиральной, которая работает равномерно всей своей длиной. Уже в плане энергоёмкости меньше в разы.
трындец... вот для чего я фото делаю рисунки рисую если их просто не смотрят а продолжают толдычить как мантру "етого не могет быть" в сообщении номер 112 на рисунке изображена пружина под номером 1 . и там прекрасно видно что место изгиба практически не работает а изгибаются плечи пружины .
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Ты же веришь, что они у тебя есть? Я тоже надежды на это не теряю.
Представленная пружина согнутая из круглой проволоки работает только в местах сгиба - по сравнению со спиральной, которая работает равномерно всей своей длиной. Уже в плане энергоёмкости меньше в разы.
Подобные же пружины, на которые ты ссылаешься- НЕ работают в местах сгиба, а испытывают упругую деформацию плеч, более тонких.
Почему? Потому что будь они там тонкие - они бы подверглись сначала упругой деформации, а затем превышению её предела .
Что это значит, нужно объяснить?
ну вот картинки просмотрены до конца и сообщение должным образом отредактировано ( дописано) и теперь в свете новых знаний можно обьяснить мне тоже самое что я пытался донести но уже от своего имени .
аплодирую стоя !
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Balgy12345:

трындец... вот для чего я фото делаю рисунки рисую если их просто не смотрят а продолжают толдычить как мантру "етого не могет быть" в сообщении номер 112 на рисунке изображена пружина под номером 1 . и там прекрасно видно что место изгиба практически не работает а изгибаются плечи пружины .

Ну давай под номером один :).
С-образная пружина со сгибом меньшего радиуса и плечами радиуса раза в два большего. Так?
Как она работать будет в твоей конструкции, чтоб я тебе влепил с разъяснениями подробно, и не мимо, т.е. предметно?
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Balgy12345:

ну вот картинки просмотрены до конца и сообщение должным образом отредактировано ( дописано) и теперь в свете новых знаний можно обьяснить мне тоже самое что я пытался донести но уже от своего имени .
аплодирую стоя !

т.е. ты нарисовал пружину, которую ты предлогаешь использовать, недвусмысленно подтвердил это в следующем посте, а когда прочёл критику - оказалось что это не так? И она другая?
Ну ладно, давай ДРУГУЮ... :)
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Ну давай под номером один .
С-образная пружина со сгибом меньшего радиуса и плечами радиуса раза в два большего. Так?
не перестаю удивляться глубине познаний . под номером 1 вообще то пружина "V" образная а не "С" но это так к слову и у плеча нет радиуса ( точнее он появляется но радиус зависит от силы которая приложена к плечу а она может быть разная ) по этому логичней оперировать длинной плеча
Как она работать будет в твоей конструкции,
все есть на рисунках
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость