Пистолет 21 века

Оружейные идеи
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

кастрюльной мастерской
Гильотина, штамповка, сверловка, клёпка, обработка кромок на абразиве. Тогда это или алюминиевые или нержавеющие кастрюли. Надеюсь это не эмалированные кастрюли? Кастрюли из стали эмалируются. Что будем применять для производства пистолета? Из какого металла? Если сталь то будем эмалировать? В какой цвет?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Гильотина, штамповка, сверловка, клёпка, обработка кромок на абразиве.

именно так плюс сварка TIG


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Из какого металла? Если сталь то будем эмалировать? В какой цвет?
листовая сталь 4130 либо ее аналог . покрытие воронение либо покраска
пластиковая рама литье



Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

добавлю оживляжу .
мне одному кажется что с таким упором боевой пружины курок не будет работать от слова "совсем" и что бы понять это не нужно гонять модель в 3d ?
Изображение
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Если поиграть размерами, то можно добиться, чтобы курок работал.
Однако это будет сродни удалению гланд через задний проход - теоретически возможно, но абсолютно бесполезно :)
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Если поиграть размерами, то можно добиться, чтобы курок работал.
скорее не работал а двигался так будет точнее .
Однако это будет сродни удалению гланд через задний проход
делать все через жопу для Сереги и мара это норма .
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

добавлю оживляжу .
Кто Вам мешает ударник по оси разместить, место же есть. Ну будет у Вас сзади не планочка затвора вылетать, а брусочек, не сильно и тяжелее.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Серега ещё молодой, для него не всё потеряно.
А МАП был слишком скуп, чтобы в металле реализовывать свои бредовые идеи, которые он рисовал на миллиметровке. Единственное исключение - это его двухстволка-буллпап, но МАП её производил за счет фирмы, в которой на тот момент работал: в результате фирма затоварилась этими вундерваффе, которые никто не покупал (немецким охотникам нужны были сбалансированные классические ружья, а немецким полицейским - ружья с магазинным заряжанием).
Остальные модели МАПа - это реплики оружия сторонних производителей (чтобы не прогореть на собственных "новациях"), в том числе с кастомизацией под конкретного клиента. Даже карабин с КШМ МАП по привычке содрал (в части автоматики) один в один с авиационного пулемета конструкции Юрченко, чему свидетельствует запредельный темп стрельбы и нескомпенсированный маятниковый момент от КШМ карабина.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Кто Вам мешает ударник по оси разместить, место же есть. Ну будет у Вас сзади не планочка затвора вылетать, а брусочек, не сильно и тяжелее.
эт Серегины рисунки я к ним отношения не имею
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

двухстволка-буллпап
Это та в которой патрон в районе уха? И полукруглые боевые упоры, как на некоторых моделях дробовиков?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ЯРЛ:
Это та в которой патрон в районе уха?

Да.
borisovih70
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 15:28

Сообщение borisovih70 » .

Изначально написано ЯРЛ:

Гильотина, штамповка, сверловка, клёпка, обработка кромок на абразиве. Тогда это или алюминиевые или нержавеющие кастрюли. Надеюсь это не эмалированные кастрюли? Кастрюли из стали эмалируются. Что будем применять для производства пистолета? Из какого металла? Если сталь то будем эмалировать? В какой цвет?

А ударники из гвоздей? Понятно...
А стволы тоже клепать? Или их готовыми с уже нужной конфигурацией подвозить будут?
Получается без токарного станка никак. Это как минимум.
borisovih70
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 15:28

Сообщение borisovih70 » .

И пример с глоком не актуален.
Там ствол с затвором заводские. Были бы кустарными, тогда да.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

А стволы тоже клепать?
Гладкий, на 25-30м летит вполне приемлимо. Трубка подходящего размера, как у Филипа Лутти.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

А ударники из гвоздей? Понятно...
А стволы тоже клепать? Или их готовыми с уже нужной конфигурацией подвозить будут?
Получается без токарного станка никак. Это как минимум
на любой кастрюльной фабрике есть ремонтный участок где есть как минимум токарный и фрезерный станок но эти станки не являются основными . сделать нарезной ствол из 40х13 не представляет большого труда
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Пишут, что Канада в годы ВМВ выпускала СТЭНы с двумя нарезами, и вроде стреляли не хуже, а даже на копейку лучше, чем 4 и 6 нарезные.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

ЯРЛ писал(а): Пишут, что Канада в годы ВМВ выпускала СТЭНы с двумя нарезами
Щас в России набирают популярность ружья со сверловкой Ланкастер (в силу безумных особенностей законодательства). Так там по сути 2а сегментных нареза, плавно сходящихся по касательной, в поперечном профиле ствола.


------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Странный мужик какой то, сиськи как у бабы, даже соски через рубашку видны.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Таурус:
Щас в России набирают популярность ружья со сверловкой Ланкастер (в силу безумных особенностей законодательства). Так там по сути 2а сегментных нареза, плавно сходящихся по касательной, в поперечном профиле ствола

В канале ствола системы Ланкастер нарезы (пазы) отсутствуют как класс. Этот ствол не нарезной, а профилированный - его поперечное сечение представляет собой эллипс, сам канал закручен с очень большим шагом (равным или превышающем длину ствола).
Такой шаг является неоптимальным для придания вращения винтовочным пулям, но идеально подходит для стабилизации в полете калиберных ружейных пуль и подкалиберных оперенных пуль (типа "Зенит").
ООО "Молот Армз" рулит :)
borisovih70
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 15:28

Сообщение borisovih70 » .

Изначально написано ЯРЛ:

Гладкий, на 25-30м летит вполне приемлимо. Трубка подходящего размера, как у Филипа Лутти.

На свободном затворе, да.
И то, с накоплением нагара и отложений от пули, сопротивление ее прохождению будет расти. А потом глядишь и кабум со всеми вытекающими...
На конструкции с жестким запиранием и гладким стволом проблемы тока усугубятся.
И чегой то мне никогда не попадались в народном хозяйстве трубки в нужных диаметрах.
borisovih70
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 15:28

Сообщение borisovih70 » .

Изначально написано Balgy12345:

на любой кастрюльной фабрике есть ремонтный участок где есть как минимум токарный и фрезерный станок но эти станки не являются основными . сделать нарезной ствол из 40х13 не представляет большого труда

Об чем и речь! Токарник крайне желателен.
А если он есть, то и другие детали пистолета можно точить на нем же.
А это уже не кастрюли...
borisovih70
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 15:28

Сообщение borisovih70 » .

Изначально написано Таурус:

Щас в России набирают популярность ружья со сверловкой Ланкастер (в силу безумных особенностей законодательства). Так там по сути 2а сегментных нареза, плавно сходящихся по касательной, в поперечном профиле ствола.




Я не совсем понял... Ствол овальный, а пуля круглая?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано borisovih70:
Ствол овальный, а пуля круглая?

Рубашка/оболочка пули принимает форму овала в сечении.
borisovih70
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 15:28

Сообщение borisovih70 » .

Спасибо. Не догадался.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Изначально написано TTX:
Такой шаг является неоптимальным для придания вращения винтовочным пулям, но идеально подходит для стабилизации в полете калиберных ружейных пуль и подкалиберных оперенных пуль (типа "Зенит").

А почему? Потому что диаметр больше? Или потому что рубашки на многих пулях нету и может сорваться с "нарезов"?
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

В большинстве статей пишут только о достоинствах ланкастера. Но наверняка же есть и недостатки.
Но о недостатках как-то мельком говорят.
Самым главным считается невозможность использовать при такой сверловке все виды пуль так как шаг сверловки очень большой и пули не будут достаточно стабилизированными.
А вот почему этот шаг такой большой не совсем понятно. Можно же сделать и меньше. Тогда можно будет использовать все виды пуль или нет?
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Лёгкий овал, соизмерим с глубиной нарезов.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Корбин:
А почему? Потому что диаметр больше? Или потому что рубашки на многих пулях нету и может сорваться с "нарезов"?

Для каждой пули оптимален свой шаг нарезов. Например, СВД изначально была заточена под пулю ЛПС с большим шагом нарезов, а затем (в связи с распространением СИБЗ) шаг нарезов сократили под бронебойную пулю, которая требовала перестабилизации (для большей устойчивости в момент пробития преграды), но новый ствол имел меньшую кучность, чем прежний под ЛПС.
Уменьшать шаг сверления в Ланкастере при стрельбе ружейными пулями не имеет смысла - кучность стрельбы уменьшится.
Для Ланкастера подойдут свинцовая пуля, пуля со свинцовой рубашкой и стальным сердечником, оперенная пуля с полимерным поддоном, стальная пуля в полимерном контейнере и дробь/картечь в полимерном контейнере.
Вариант полимерного поддона/контейнера для Ланкастера предпочтителен, поскольку контактная площадь в паре трения пуля/овальный канал ствола больше, чем в паре пуля/винтовые нарезы канала ствола. Соответственно больше потери энергии сгорания пороха на трение (в случае металлической оболочки пули, а не полимерного поддона/контейнера).
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Пусть для каждой пули оптимален свой шаг нарезов. Но почему нельзя взять обыкновенную винтовочную пулю и сделать для нее оптимальный шаг в ланкастере?
Вы причины не указываете. Почему все это происходит?
Скажем проще, почему нельзя сделать ланкастер под обычную винтовочную оболочечную пулю со стандартным для этой пули шагом сверловки (нарезов)?
Потому нельзя, что сила трения пули со стволом будет слишком большая?
Но почему? При обычной нарезке пуля тоже трется о ствол большой поверхностью. Да и пулю с ведущими поясками для уменьшения силы трения в ланкастере тоже можно применять.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Если пуля свинцовая, то там слишком большой шаг нарезов может срывать ее. Это понятно. Поэтому в том числе для такой пули нельзя делать большой шаг. Но и с обычными нарезами у свинцовой пули (или пули со свинцовой оболочкой) та же история.
Но для оболочечной пули почему нельзя сделать нужный шаг сверловки?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя