Пистолет 21 века

Оружейные идеи
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Да мы Вам тут пистолетик рисуем, может до конца дорисуем и Вы его начнёте выпускать. "Калашик-пистоль". Можно не от хорошей жизни не довольных вооружать.
Kinect
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 13:48

Сообщение Kinect » .

Вообще удивительный подход. Для чего будет пистолет неизвестно, выясним в процессе рисования. В стандартной комплектации в плане эргономики он уступает пистолетам, выпущенным 50 лет назад. Для того чтобы с ним нормально работать, нужно прикрутить рычажки/рукоятки, которые не дадут возможности этот пистолет нормально носить в кобуре (или оперативно вытаскивать и перезаряжать). При этом не понятно, сможет ли пистолет стать спортивным ввиду неочевидной конструкции УСМ.
Меня одного смущает такой подход к проектированию?
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Kinect писал(а): Вообще удивительный подход. Для чего будет пистолет неизвестно, выясним в процессе рисования. В стандартной комплектации в плане эргономики он уступает пистолетам, выпущенным 50 лет назад. Для того чтобы с ним нормально работать, нужно прикрутить рычажки/рукоятки, которые не дадут возможности этот пистолет нормально носить в кобуре (или оперативно вытаскивать и перезаряжать). При этом не понятно, сможет ли пистолет стать спортивным ввиду неочевидной конструкции УСМ.
Здраво!... :)
------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Господа, пистолет у которого ствол максимально низко это не плохо. Может просто поворотный ствол, как у 9мм. Штеера, а возвратную пружину упрём в спусковую скобу? И получим 10-12 мм снижения? Ну и подвзводимый ударник, как у Глока. Кожух затвора традиционной формы, только ниже. Без изысков (изощрений). Чудная компиляция получится!
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ЯРЛ:
Господа, пистолет у которого ствол максимально низко это не плохо. Может просто поворотный ствол, как у 9мм. Штеера, а возвратную пружину упрём в спусковую скобу? И получим 10-12 мм снижения? Ну и подвзводимый ударник, как у Глока. Кожух затвора традиционной формы, только ниже. Без изысков (изощрений). Чудная компиляция получится!

Во-во, только не надо упоминать компиляцию - последние 100 лет, что ни новая модель оружия, то одни только "компиляции" из старых моделей.
Рациональная компоновка известных элементов с целью получения нового качества оружия (а не тупое собирание в кучу аля МАП) - наше всё :)
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Вообще удивительный подход. Для чего будет пистолет неизвестно, выясним в процессе рисования. В стандартной комплектации в плане эргономики он уступает пистолетам, выпущенным 50 лет назад. Для того чтобы с ним нормально работать, нужно прикрутить рычажки/рукоятки, которые не дадут возможности этот пистолет нормально носить в кобуре (или оперативно вытаскивать и перезаряжать). При этом не понятно, сможет ли пистолет стать спортивным ввиду неочевидной конструкции УСМ.
Меня одного смущает такой подход к проектированию?
вполне нормальный подход . на счет эргономики и вытаскивания из кобуры .
относительно свежая конструкция и для армии и для спорта с отставшей на 50 лет эргономикой .
Изображение
да кобуры за 50 лет сильно изменились
Изображение
меня одного смущает подход " конструирование оружия под кобуру?"
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

теперь немного про "низкое расположение ствола " низкое расположение ствола бывает разное и не нужно путать низкий ствол относительно затвора ( fn 1900) и линии хвата ( рама Шептарского )
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

"Кобура" в виде рельса с ограждением спускового крючка вообще идеальный вариант - самые минимальные размеры (из всех возможных вариантов) для скрытого ношения плюс защита от случайного нажатия на спуск при извлечении пистолета
Изображение
Kinect
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 13:48

Сообщение Kinect » .

Balgy12345 писал(а): относительно свежая конструкция и для армии
Вы правда думаете, что на фото изображен пистолет для армии?
Более того, пистолет не обладает минусами вашей конструкции, площадь затвора значительно больше, рычажков и тяг взвода не наблюдается.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Более того, пистолет не обладает минусами вашей конструкции, площадь затвора значительно больше, рычажков и тяг взвода не наблюдается.
я вот даже не знаю что на это ответить . на рисунке где изображены сменные детали контуром на фоне затвора изображена базовая накладка с насечками ( насечка не нарисована) рычаг взведения нарисован что бы продемонстрировать что обвес может быть любой вплоть до такого если кому захочется . конструкция предполагает большое поле деятельности для модификации по этому проектируется как базовая платформа .
Kinect
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 13:48

Сообщение Kinect » .

Все верно. Но это базовая платформа, которая, тем не менее, работает нормально и сама по себе, и более того, заточена исключено под спорт. Говоря об этом пистолете как об армейском вы показываете свое незнание критериев армейского пистолета (не для комнатных армий, конечно же, там принять на вооружение можно любой бластер).
Впрочем, теперь я согласен с предыдущими ораторами. Терпения вам в осознании собственных ошибок, в защите которых вы так усердствуете.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Говоря об этом пистолете как об армейском вы показываете свое незнание критериев армейского пистолета (не для комнатных армий, конечно же, там принять на вооружение можно любой бластер).
озвучьте критерии армейского пистолета
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Все верно. Но это базовая платформа, которая, тем не менее, работает нормально и сама по себе, и более того, заточена исключено под спорт
пистолет Сфинкс 3000 не является базовой платформой .
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Замечаю, что патроны в магазине подпёрты ничем. Видимо затвор откатываясь, их сминает. Верно?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Видимо затвор откатываясь, их сминает. Верно?
точнее утапливает в магазин . да верно
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

"Кобура" в виде рельса с ограждением спускового крючка вообще идеальный вариант
На Вас в бою упало 5-10 вёдер грязи из лужи в которую попала мина. И Вы и Ваше оружие испачканы по уши. И Вас пистолет засран до нельзя. Поэтому армейские кобуры всегда плотно закрыты. Вспомните крышечку у кобуры 08. Вы ковбоям пистолет готовите? Тогда разместите его слева. Удобнее вынимать не нужно локоть отставлять. Вермахт всю войну носил пистолеты слева.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ЯРЛ:
На Вас в бою упало 5-10 вёдер грязи из лужи в которую попала мина. И Вы и Ваше оружие испачканы по уши. И Вас пистолет засран до нельзя. Поэтому армейские кабуры всегда плотно закрыты

Вы в бою под огнем противника плюхнулись в лужу грязи (что на порядок вероятнее падения с неба ажно 5-10 ведер грязи), ваш пистолет в армейской кобуре засран до нельзя - будем отказываться от пистолетов? :)
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Balgy12345:

точнее утапливает в магазин . да верно

Точнее утапливает только может при ручном перезаряде, при скорости затвора близкой к нормальной и для более тяжёлого - деформирует. Это такой оригинальный тормоз затвора?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

вот еще этим "конструкторам " глаза открыть осталось что патрон в магазине выступом на затворе деформировать будет а то они не знают
Изображение
Изображение
Изображение
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

и еще . смотреть с 2.50



смотреть с 1.20

Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Это такой оригинальный тормоз затвора?
а теперь вопрос . на кой этот прилив на затворе делают который патрон деформирует?
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

ваш пистолет в армейской кобуре засран до нельзя - будем отказываться от пистолетов?
Нет, будем носить в закрытой кобуре и надеяться на удачу!
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Balgy12345:

а теперь вопрос . на кой этот прилив на затворе делают который патрон деформирует?

Сам не понял что-ли?
Какая скорость твоего затвора, знаешь? Не понял ещё, что больше, чем в рассматриваемых образцах? Вероятно что ты её и не знаешь сам.
Если есть претензии на высокую точность оружия - деформации патрона недопустимы. Кроме того, при большей скорости отката затвора у тебя и утапливающий зуб ЗНАЧИТЕЛЬНО более выражен. Не так ли?
Ты определись - или повышенная надёжность подачи ( с элементами приведёнными к более вменяемым параметрам) или высокая точность.
В высокоточке патроны в ячейках контейнера, и заряжаются по одному.
По каким поверхностям у тебя ствол относительно затвора базируется? Ответ на этот вопрос возможно выявит другие другие причины несостоятельности теоретической точности тобой рисуемого стреляла - т.е. параметры несовпадения прицельных с осью канала.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Какая скорость твоего затвора, знаешь? Не понял ещё, что больше, чем в рассматриваемых образцах? Вероятно что ты её и не знаешь сам.
я не знаю а вы откуда узнали?
Если есть претензии на высокую точность оружия - деформации патрона недопустимы
а если нету притензий? я пулю в пулю на 50 метров из него загонять не собираюсь .
Кроме того, при большей скорости отката затвора у тебя и утапливающий зуб ЗНАЧИТЕЛЬНО более выражен
нужно раскрыть глаза и посмотреть на какую глубину зуб заходит в магазин и понять что не больше чем в глоке
Изображение
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Ты определись - или повышенная надёжность подачи ( с элементами приведёнными к более вменяемым параметрам) или высокая точность
хотелось бы услышать более развернутый ответ про элементы повышения надежности подачи ( как они работают) а то несколькими постами выше те же элементы деформировали патрон отнюдь не способствуя повышению надежности
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Зуб на затворе для подачи патрона из магазина не обязателен: достаточно сделать две продольные выборки на нижней поверхности затвора так, чтобы ширина затвора в этой части была меньше расстояния между губками магазина (прочность дна металлической гильзы пистолетного патрона достаточна для выдерживания давления пороховых газов при уменьшении площади контакта с зеркалом затвора в разумных пределах, по крайней мере - на величину проточки под выбрасыватель).
Конструкция Глока в подробностях


Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Зуб на затворе для подачи патрона из магазина не обязателен: достаточно сделать две продольные выборки на нижней поверхности затвора так, чтобы ширина затвора в этой части была меньше расстояния между губками магазина (прочность дна металлической гильзы пистолетного патрона достаточна для выдерживания давления пороховых газов при уменьшении площади контакта с зеркалом затвора в разумных пределах, по крайней мере - на величину проточки под выбрасыватель).
таки да! но специалисты об ентом не знают
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

не перестаю удивляться . самые полезные идеи и решения выдают люди которых тут считают троллями и безграмотными неучами ( к которым относят и меня) остальные пока "блещут" знаниями и "богатым" опытом
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Balgy12345:

хотелось бы услышать более развернутый ответ про элементы повышения надежности подачи ( как они работают) а то несколькими постами выше те же элементы деформировали патрон отнюдь не способствуя повышению надежности

Отнюдь. Я вёл речь о точности. О своём стреляле ты давай рассказывай сам, что там чему способствует, вопросов ведь много.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

[QUOTE]Изначально написано TTX:
Зуб на затворе не обязателен - достаточно сделать две продольные выборки на нижней поверхности затвора так, чтобы ширина затвора в этой части была меньше расстояния между губками магазина (прочность дна металлической гильзы пистолетного патрона достаточна для выдерживания давления пороховых газов при уменьшении площади контакта с зеркалом затвора в разумных пределах).
Так и есть. Более того - иначе быть не может на линейном ходе затвора.
Как иначе?
Две выборки образуют зуб. Который не обязателен? Как это?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя