Пистолет 21 века

Оружейные идеи
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Balgy12345 писал(а): Патрон 9х19.самый распространенный пистолетный патрон. Да требуется запирание.
И какова в вашем узле запирания площадь на смятие?
Какова площадь на срез?
------------------
С волками жить - по-волчьи выть.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

И какова в вашем узле запирания площадь на смятие?
Какова площадь на срез?
Диаметр запирающих элементов 4мм высота их выхода 2 мм . Расчитать усилие на срез и на смятие можно как заклепочное соединение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Изначально написано Balgy12345:

Диаметр запирающих элементов 4мм высота их выхода 2 мм . Расчитать усилие на срез и на смятие можно как заклепочное соединение

Заклепочное соединение является неразъемным и там полное прилегание поверхностей, а у вас для подвижности необходимы зазоры между цилиндрическими поверхностями запирающих цилиндров и ответных им отверстий...
Кроме того при засорении одного из запирающих механизмов, может случится так, что один цилиндр опустися полностью, а другой нет, что приведет неизбежно к задержке.
А еще распологать такой "часовой" механизм в самом горячем месте, черевато заклиниванием вследствии неравномерного термического расширения деталей...
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Кроме того при засорении одного из запирающих механизмов, может случится так, что один цилиндр опустися полностью, а другой нет, что приведет неизбежно к задержке.
Какова вероятность засорения 'часового механизма' нам неизвестно так что думать об этом рано
А еще распологать такой "часовой" механизм в самом горячем месте, черевато заклиниванием вследствии неравномерного термического расширения деталей...
Как видно из рисунка ствол у меня имеет гораздо большую массу чем обычный пистолетный так что нагреть его до критических темпиратур его будет труднее. Второй момент благодаря зазору запирающие детали будут нагреватся медленнее соответственно зазор увеличится а не уменьшится так что о заклинивании от нагрева не может быть и речи
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Ваше дело... :)
------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

А может ну его это запирание? Может свободный затвор? И держать лучше двумя руками, точнее в руках пистолетчиков будет. Вот болгарский ПП "Шипка".
http://www.megasword.ru/index.php?pg=333
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BF%D0%BA%D0%B0
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Надо "серьги" помассивнее. И сместить от жопы к рылу (там "мяса" негружёного больше). И форму сменить на тупо ПоворотныеБруски. И не в прорезях, а на МогучихЦельныхЦапфах изствола растущих. И отпирать об ПЕРЕДНЕЕ чивота...
Гыгы, "не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в преферанс,..."итд.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Запирание прекратить! Это буржуазные штучки. Брусок туда-сюда, в 600гр., держать (и не пускать) двумя руками, пистолет это оружие чма-тылового.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

ЯРЛ писал(а): Брусок туда-сюда, в 600гр.
Для 9х19 достаточно 400-450гр. в зависимости от длинны пистолетного ствола :P
------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

453.59237 гр. - британский фунт. Нарезную часть ствола 127 мм. (5 дюймов) выдержит? Ingram MAC-10? Intratec TEC-DC9? Пистолет на базе Микро УЗИ (только одиночные)?
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

В ПП-2000 масса свободного затвора 270грамм(!!!) и ничего- работает... :)
Там компенсировали массой курка, который весит грамм 100... :P
------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Таурус:
Ваше дело... :)

Тссс...
Не спугни...
Это исторический, москать, момент...
Рождение очередного потомка сна разума.
Спецом для будущих владельцев СВЧ.
Чтоб было из чего застрелиться. ;-)
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Там компенсировали массой курка, который весит грамм 100.
Кстати в зависимости от расположения оси курка он очень даже может тормозить откат. Правда ось будет работать на срез.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Тссс...
Не спугни...
Это исторический, москать, момент...
Рождение очередного потомка сна разума.
Спецом для будущих владельцев СВЧ.
Чтоб было из чего застрелиться. ;-)
Осторожная попытка промацать почву на предмет "забанят или нет за половую ориентацию"
Вот теперь делема , проявить талерантность или забанить так как высока вероятность что почуяв слабину набегут соплеменники поциента и засрут тему не написав ни одной буквы по делу.
Что решим коллеги?
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Теперь каждый ТС- сам себе модератор...
и вправе принимать самостоятельные решения, неся за них моральную ответственность :)
------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

тут ст1ст подал интересную идею попробую прорисовать а потом прикинуть все плюсы и минусы
Изображение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Balgy12345 писал(а): тут ст1ст подал интересную идею
ЯРЛ тоже подал идею (старую как мир и гарантированно работоспособную)!...
И она для мобилизационного пистолета предпочтительнее... ИМХО
------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

ЯРЛ тоже подал идею (старую как мир и гарантированно работоспособную)!...
И она для мобилизационного пистолета предпочтительнее... ИМХО
все верно идея хорошая но подходит больше для партизан и заслуживает отдельной темы . видимо ввел в заблуждение тезис о производстве на кастрюльной фабрике . пистолеты глок тоже производились на базе предприятия занимающегося изготовлением лопат ножей и прочего шанцевого инструмента . в первом моем сообщении написано что пистолет должен быть посредине между зиг чз и кастрированными до семиавто пистолетами пулеметами . между это значит не сваливаться ни в одну ни вдругую сторону
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Balgy12345 писал(а): в первом моем сообщении написано что пистолет должен быть посредине между зиг чз и кастрированными до семиавто пистолетами пулеметами . между это значит не сваливаться ни в одну ни вдругую сторону
А разве кто то предлагает делать "эрзац" типа Хай Поинт (хотя единственной серьезной претензией к нему является его нестандартный внешний вид, по надежности, безотказности и себестоимости он вполне конкурентоспособный)?
Есть стечкинский "Бердыш" который имеет намного более привычный внешний дизайн...
Почему стоит ограничиваться именно автоматикой на основе КХС (деталей больше, а значит себестоимость будет выше)?!
Мне лично не понятно...
Ведь цель изысканий- оптимально подобрать соотношение цена-качество. Так?

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

оптимально подобрать соотношение цена-качество. Так?
И массы с габаритами
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Balgy12345 писал(а): И массы с габаритами
"Бердыш", германский VP-70 :)

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Интересная вещь получается. Патроны 9х19 не дефицит, а пистолеты под них вдруг стали дефицитом. Зачем возится с запиранием, когда есть свободный затвор? Ну будет тяжелее.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

"Бердыш", германский VP-70
если можно будет уменьшить высоту затвора при такой массе и поднять линию хвата рукоятки то ради бога .
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

возвратная пружина почти в сборе
Изображение
Изображение
Изображение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Balgy12345 писал(а): возвратная пружина почти в сборе
Сколько циклов сжатия-распрямления у пружины магазина и сколько таких же циклов у возвратной пружины?
Никто не говорит, что она работать не будет, сомнения в ее ресурсе... :P
------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Сколько циклов сжатия-распрямления у пружины магазина и сколько таких же циклов у возвратной пружины?
Никто не говорит, что она работать не будет, сомнения в ее ресурсе...
примерно 5000 000 циклов . а если серьезно все зависит от качества металла степени сжатия соблюдения режимов термообработки и интенсивности использования . к примеру на автомате можно дать непрерывную очередь из 2000 выстрелов и "посадить" пружину заодно выкинуть ствол . но это не значит что ствол и пружина расчитаны на 2000 выстрелов . так же при нарушении режимов термообработки пружина может развалится от времени (лет 30 на складе) после 100 циклов
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Balgy12345 писал(а): а если серьезно все зависит от качества металла степени сжатия соблюдения режимов термообработки и интенсивности использования
и от геометрии тоже... :P
А так, подобные пружины известны давным-давно... но сейчас почемуто наиболее распространены именно витые, хоть в магазинах, хоть в возвратных механизмах- это факт. :)
------------------
С волками жить - по-волчьи выть.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

и от геометрии тоже...
А так, подобные пружины известны давным-давно... но сейчас почемуто наиболее распространены именно витые, хоть в магазинах, хоть в возвратных механизмах- это факт.
если внимательно смотреть на рисунок то там есть некие цифры обозначающие ориентировочные размеры пружины . при данной конструкции пистолета я не стеснен в габаритах пружины по длине по этому могу расположить ее по всей верхней части затвора . и так получаем длина пружины 165 мм затвор должен пройти 50 мм ( с учетом короткого хода и запас выбега за пределы магазина что бы патрон успел подняться из магазина на линию ствола ) 165-50 =115
в итоге пружина сжимается на ОДНУ ТРЕТЬЮ ЧАСТЬ ОТ СВОЕЙ ДЛИНЫ!
то есть не испытывает критических нагрузок на излом в местах изгиба
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Balgy12345 писал(а): если внимательно смотреть на рисунок то там есть некие цифры обозначающие ориентировочные размеры пружины . при данной конструкции пистолета я не стеснен в габаритах пружины по длине по этому могу расположить ее по всей верхней части затвора . и так получаем длина пружины 165 мм затвор должен пройти 50 мм ( с учетом короткого хода и запас выбега за пределы магазина что бы патрон успел подняться из магазина на линию ствола ) 165-50 =115
в итоге пружина сжимается на ОДНУ ТРЕТЬЮ ЧАСТЬ ОТ СВОЕЙ ДЛИНЫ!
то есть не испытывает критических нагрузок на излом в местах изгиба
Это все теория, а критерием истины является практика!... :)
Вот когда вы это в железе сделаете и оно без поломок выдержит 5000выстрелов (гарантийный настрел для российской стрелковки- пистолетов), вот тогда тут все и я в том числе признаем вшу правоту и станем сторонниками новаторских "кроватных" пружин и не синхронизированных двойных узлов зпирания в пистолетах...
Да что там мы- сдешние любители!...
Вашу правоту признают все профессионалы Мира- они то идиоты и не знали, что есть что-то лучше витой пружины!!!!!....
------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

тут один прохфэссор... изобретатель запирания при котором стрелок передергивая затвор должен приложить такое же усилие что и гильза во время выстрела а так же адепт секты синего цилиндра вечно блуждающий в настройках "солида". в своей теме начал усиленно вырабатывать стройматериалы в виде кирпичей по поводу моей конструкции . но мне как человеку русском и православному не пристало на всякий лай перелаиватся а тем более уделять внимание и писать в его темах полных блуда безграмотного . по этому я решил так. отвечать в своей теме буду только людям достойным и благородным . а на прямую общаться с безграмотными и скудоумными мне бесчестье . захотят они что узнать по конструкции пущай ждут кто из порядочных людей похожий вопрос в моей теме задаст
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя