Пистолет 21 века

Оружейные идеи
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Alter:
Оси спускового крючка в воздухе?
у Hеckler-Kochа P.7M13 сильно грелся этот самый спуск при интенсивной стрельбе

У Кольта 1911, например, нет спускового крючка и осей.
Спусковой крючок у НК Р7 грелся от газового цилиндра устройства торможения затвора.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Balgy12345:

а вы ожидали что я рогом упрусь ? или может начну рисовать тонкие пружины ? нет человек нашелся предложил простое решение я посмотрел в ущерб ни чему не идет а даже наоборот . так что почему бы и нет?

Можно было сконструировать либо вменяемую пружину нужных габаритов, либо кардинально улучшить конструктив - сконструировать пружину-динамический тормоз, как Браунинг. В случае с пистолетом это бы дало неподвижный ствол в идеальном случае, ну или тормоз лёгкого затвора - он ведь нужен тебе?
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Кстати, что значит "тонкие пружины" и чем они не подходят?
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано genium:

Можно было сконструировать либо вменяемую пружину нужных габаритов, либо кардинально улучшить конструктив - сконструировать пружину-динамический тормоз, как Браунинг. В случае с пистолетом это бы дало неподвижный ствол в идеальном случае, ну или тормоз лёгкого затвора - он ведь нужен тебе?

Хотелось бы увидеть твою критику ранее предложенного мною варианта - Блока винтовых пружин на направляющих.
Не получается с телефона писать нормально..
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано TTX:

У Кольта 1911, например, нет спускового крючка и осей.
Спусковой крючок у НК Р7 грелся от газового цилиндра устройства торможения затвора.

В этом оси есть, и даже УСМ нарисован.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

новая картинка
Это чего сзади за рейка торчит? Во что патрон упирается? Где "зеркало" затвора? Сзади у затвора брусок, в него патрон упирается, в нем отверстие для ударника, снизу продольные пазы для прохода загибов магазина, когда патрон в ствол подаётся.
Гена Крокодил
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 19:11

Сообщение Гена Крокодил » .

Бъетесь что то сильно тут - а всё уже давно придумано, причем придумано гениально (гением не меньшим, чем J.M.Browning) - треба только осовременить и воплотить в железе - https://grozab.livejournal.com/257137.html
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Патронник ствола, в отличии от газового цилиндра, не является частью рамы и опирается на раму через "ножевые" направляющие, минимизирующие тепловой поток.
вот именно.
И это... может не стоит пока выдумывать проблемы типа "нагреется спусковой крючок " и " а что будет если грязь попадет внутрь и что ни будь заклинит" тут пока в конструкции других проблем хватает .
Посчитал приблезительно массу затвора получается примерно 380-400 гр
Гена Крокодил
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 19:11

Сообщение Гена Крокодил » .

Изначально написано TTX:

В теме решается задача максимального опускания ствола, а в Remington 51 ствол традиционно поднят над рамой.

Принцип работы такой - что ничего не помешает опустить - Педерсон отлично решил задачу!
Еще один интересный пистолет есть - принцип Барництке на HK P7 - тоже получился очень компактный жоп без выпирающих частей - т.к. УСМ ударниковый - да и линия прихода отдачи в ладонь - почти на оси канала ствола! А с принципом запирания по Браунинги - со снижающимся стволом - пистолет получается с высоким расположением ствола - и здавствый высокий опрокидывающий момент в ладони стрелка при выстреле!
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Гена Крокодил:
всё уже давно придумано

В теме решается задача максимального опускания ствола, а в Remington 51 ствол традиционно поднят над рамой.
Другое дело, что в Remington 51 применен неподвижный ствол и оригинальный полусвободный затвор, который, конечно, можно использовать в рассматриваемом в теме пистолете, но при условии увеличения массы затвора на величину веса ствола (за минусом веса личинки затвора) для сохранения силы отдачи на уровне системы с подвижным стволом


Джон Мозес Браунинг рулит :)
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано TTX:

В теме решается задача максимального опускания ствола

Зачем опускать ствол?!
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Изначально написано Balgy12345:

Сейчас как раз асбестовые перчатки для стрельбы проектирую так что все нормально

Молодец. Я так понимаю вопрос передёргивания затвора остался без внимания.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано AlecR:
Зачем опускать ствол?

Для минимизации подбрасывающего момента от силы отдачи - см. рама Шептарского.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Изначально написано TTX:

У Кольта 1911, например, нет спускового крючка и осей.
Спусковой крючок у НК Р7 грелся от газового цилиндра устройства торможения затвора.

У ТС такой конструктив щас, что там будет поворотный спуск, для прямохода нет места. Спусковой крючок грелся от близости этого самого цилиндра и без разницы "горячий" патронник там будет или цилиндр торможения.
Короче, всё закончится заимствованием других систем или ничем не закончится. Велосипеды в силе.)
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Alter:
для прямохода нет места.
Спусковой крючок грелся от близости этого самого цилиндра и без разницы "горячий" патронник там будет или цилиндр торможения

Для прямохода место всегда есть - внутри защитной скобы.
Патронник ствола, в отличии от газового цилиндра, не является частью рамы и опирается на раму через "ножевые" направляющие, минимизирующие тепловой поток.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано TTX:

Для минимизации подбрасывающего момента от силы отдачи

Да разберитесь уже с этим моментом и силами отдачи. По оси ствола из всей отдачи действует только реактивная сила от истечения пороховых газов, которая на пистолетных патронах сравнительно мала! Большая часть отдачи автоматического пистолета от импульса пули, а он - совсем не по оси ствола.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

Изначально написано AlecR:

Да разберитесь уже с этим моментом и силами отдачи. По оси ствола из всей отдачи действует только реактивная сила от истечения пороховых газов, которая на пистолетных патронах сравнительно мала! Большая часть отдачи автоматического пистолета от импульса пули, а он - совсем не по оси ствола.

Не стыдно? Получается, чтобы писать в технических разделах, учиться в школе вовсе не обязательно?
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Вы сначала подумайте и разложите вектора сил отдачи, или школу не окончили?
Гена Крокодил
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 19:11

Сообщение Гена Крокодил » .

чё подумал - а может газовый цилиндр барнитцке тупо сверху ствола ? а для минимизации высоты можно канал в сечении сделать не круг, а тупо сильно сплющенный овал (эллипс - кому как больше нравится) - и вообще выполнить этот канал в болванке ствола - современные технологии позволяют...
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

Изначально написано AlecR:
Вы сначала подумайте и разложите вектора сил отдачи, или школу не окончили?

Это так модно сейчас, возвращать то, что сказано? Ваше выражение "импульс пули не по оси ствола" - это как понимать? Разве вектор импульса не совпадает с вектором скорости движущегося тела? И если он совпадает, то как направлен вектор скорости пули? Не коллинеарен ли он с продольной осью ствола?
Те, кто тут мучаются с расположением возвратных пружин и формой затвора, видно, не очень понимают, какие моменты сил возникают при выстреле. В результате получаются схемы, изначально обреченные на неточную стрельбу.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

Изначально написано Гена Крокодил:
чё подумал - а может газовый цилиндр барнитцке тупо сверху ствола ? а для минимизации высоты можно канал в сечении сделать не круг, а тупо сильно сплющенный овал (эллипс - кому как больше нравится) - и вообще выполнить этот канал в болванке ствола - современные технологии позволяют...

Это хорошо! И стрелять плоскими пулями.
Гена Крокодил
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 19:11

Сообщение Гена Крокодил » .

Изначально написано Dalian:

Это хорошо! И стрелять плоскими пулями.

Канал газового цилиндра, а не канал ствола! Не зли мя, голову откушу :P
Гена Крокодил
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 19:11

Сообщение Гена Крокодил » .

Что нужно чтобы прошло запирание по типу Барницке - чтобы площадь сечения газового цилиндра была равна или чуть больше площади сечения канала ствола! Полез искать формулу расчета площади овала...
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

Изначально написано Гена Крокодил:
Полез искать формулу расчета площади овала...

Полезно искать формулу... :)
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Что нужно чтобы прошло запирание по типу Барницке - чтобы площадь сечения газового цилиндра была равна или чуть больше площади сечения канала ствола!
нада сделать два круглых в сечении цилиндра тогда и поршни овальные делать не придется .
Большая часть отдачи автоматического пистолета от импульса пули, а он - совсем не по оси ствола.
пуля перпендикулярно стволу вылетает?
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

TTX писал(а): Для прямохода место всегда есть - внутри защитной скобы.
Патронник ствола, в отличии от газового цилиндра, не является частью рамы и опирается на раму через "ножевые" направляющие, минимизирующие тепловой поток.
Не в этом случае.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Не в этом случае.
откуда такая уверенность?
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Balgy12345 писал(а): откуда такая уверенность?
А что, по рисунку нельзя предсказать ньюансы?
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Dalian:
Разве вектор импульса не совпадает с вектором скорости движущегося тела? И если он совпадает, то как направлен вектор скорости пули? Не коллинеарен ли он с продольной осью ствола?

Вспомните, что мы обсуждаем автоматические пистолеты. Как там отдача действует? Если бы имело смысл опускать ось ствола, Джон Мозес все свои пистолеты и дальше бы делал по схеме своего образца 1900 г. Ниже ствола ни у кого из серийных пистолетов с тех пор не было!
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

Нет ответа на Вашу глупость, которую я процитировал. Слив засчитан! Продолжайте постить бред. В этом разделе Вы уверенно занимаете 3 место среди неграмотных.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя