Пистолет 21 века

Оружейные идеи
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ЯРЛ:
А что смотреть, ниже ствола. Кожух затвора нижней кромкой её на стержне как раз будет сдавливать. Укрепите впереди спусковой скобы стержень и давите на нём пружину сколько хотите. У Вас затвор будет откатываться максимум на 35мм, ну 40мм. места пружине сжаться хватит.

Самое то.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Balgy12345:

открою вам секрет

Да это не секрет, просто импульс от остановки ствола после расцепления с затвором гораздо меньше, и он - тоже не по оси ствола.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Самое то.
действительно "тот чье имя нельзя упоминать всуе" предложил самое простое решение . при этом не красовался своей эрудицией не хамил и лишь слегка подтролливал . честно сказать мне и самому не особенно нравилось мое решение во первых не мог определится куда будет бить затвор потом еще мутная пружина про которую ни кто внятного сказать ни чего не мог . а теперь красота ! затвор низкий хват на оси ствола удар затвора опустился вниз . так что скромному участнику респект раскрыл глаза так сказать
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Balgy12345 писал(а): а теперь красота ! затвор низкий хват на оси ствола удар затвора опустился вниз .
Hudson H9
http://www.armoury-online.ru/articles/p ... hudson-h9/
------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

тоже не по оси ствола.
но гораздо выше чем у затвора особенно при прямом ходе ствола .
Да это не секрет
а что же вы о нем скромно умолчали?
просто импульс от остановки ствола после расцепления с затвором гораздо меньше
а об воздействии на рамку сжимающейся пружины упомянуть не забыли хотя он еще меньше
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Таурус:
Hudson H9

Это не пистолет, а бомба образца 2017 года :)
Правильное описание https://topwar.ru/110837-novin...-hudson-h9.html
Изображение
Возникает закономерный вопрос - какого хрена все супер-пупер оружейники всех стран мира делали 106 лет в сфере конструирования пистолетов? Толкли воду в ступе а-ля Кольт 1911 года?
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Balgy12345:
об воздействии на рамку сжимающейся пружины упомянуть не забыли хотя он еще меньше

С чего это? Импульс - это произведение массы ствола на его скорость (а в начале отката подвижных частей она еще очень мала).
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано TTX:
какого хрена все супер-пупер оружейники всех стран мира делали 106 лет в сфере конструирования пистолетов? Толкли воду в ступе а-ля Кольт 1911 года?

Может, потому что стрелки всех стран мира неплохо из него попадали все эти годы?
:)
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

С чего это? Импульс - это произведение массы ствола на его скорость (а в начале отката подвижных частей она еще очень мала).
есть еще один фактор влияющий на подброс пистолета . вы его знаете?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Что значит еще один? Он всего один - момент сил, возникающий от того, что "центр удержания" расположен на рамке ниже точки, куда приложен вектор силы отдачи. Или про сам материал рамки вопрос, что часть отдачи поглощается при ее деформации (на полимерах заметно)?
смещение центра тяжести оружия при отходе тяжелого затвора
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Balgy12345:
смещение центра тяжести оружия при отходе тяжелого затвора

Заметно только на легких пистолетах с полимерной рамкой. Так можно и про момент от боевой пружины при взведении курка вспомнить.
:)
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Вся беда в том, что всех волнует "подброс" пистолета во время выстрела. Радоваться нужно. Чем мощнее патрон тем "подброс" полезнее. Если его не будет руку отшибёт!
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

удалил сообщения одного невменяемого прохфэссора . вроде как договорились в темах не пересекаться что бы не доводить дело до срача .
но нет "чесоточному" неймется. что зачем писал хз . опять сопли слюни и обвинения во всех тяжких . прохфэссора они такие хотя до "членов корреспондентов " создающих темы в "короткостволе" им еще далеко .
тезисно разберем его писанину
конкретно из-за тебя в разделе нет участника Гул. бан за мат на 6 месяцев. там и мат-то в его словах еще поди найди... просто резкая реакция на твои оскорбления, но в результате бан на пол года.
Гул пишет маты виноват почему то я . ну покритиковал его запирание вместо аргументов посыпались маты и угрозы . мне что "молодой талант " целовать нужно было? сам регулярно тут получаю "лопаты говн" но до матов не скатываюсь. так что его расшатанная нервная система это его личная проблема .
P.s. к идее упереть возвратную пружину в спусковую скобу приходил наверное каждый в этом деле. приходил и дальше проходил. потому что она ничем не лучше твоей "змейки". в пистолете под люгер-патрон с коротким ходом нужен ход затвора 30мм длины патрона + 5мм короткого хода + 5мм забег за магазин + 5мм рампа досылания в патронник. около 45мм хода затвора набирается. если сделать нормальную спусковую скобу в которую свободно войдет палец в перчатке, то при ходе затвора в 45мм для возвратной пружины в сжатом виде, гарантирующего отсутствие инерционного соударения витков в динамике, нету места. места конечно хватит если количество витков уменьшить, но тогда будет то же что и со "змейкой". но это все надо самому прорисовать и увидеть, а не на ходу в носу наковырять гениальную идею. проблему можно обойти сделав составную пружину или две пружины горизонтально, но эти решения ведут к следующим вопросам.
вот пример конструктивной критики из которой 60 процентов рассказ прописных истин 30 процентов о моих умственных . ну и 10 процентов описание рисунка который выложил ТТХ в сообщении 249.
в общем своих мыслей у автора нетути один треп и копипаста. по этому ..... с пляжа
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Делайте проще. Возьмите расстояние отката затвора Хай Пауэр за образец. Возьмите две возвратный пружины от Р-38 и оденьте их на два стержня торчащих вперёд из скобы спускового крючка. У многих пистолетов скоба спускового крючка это часть рамки - жутко жёсткая. Только у Вальтера ПП и ПМ это отдельная подвижная деталь. Скопируйте снижение ствола с 45 АСР или ТТ на серьге это проще чем лекальные выступы-вырезы. Магазин опять же от Р-38. УСМ с подпружиненым, довзводимым ударником, как на Глоке. И будет Вам чудная компиляция, как у "божественного" компилятора. И назовите "Калашик", П"Калашик" или "Калашик"П. Вон евреи из микроузи создали пистолет, только одиночными, и назвали УЗИ "Пистоль", хотели просто "П" прибавить, но там есть знающие идишь и у них могли возникнуть ассоциации с буквы П. Кстати в Израиле на дорогах знака STOP нет. Они же читают с права налево и обижаются.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

на будущее если у кого возникнут сомнения что пружину нельзя будет упереть в спусковую скобу я прилеплю сюда рисунки для понимания на сколько это "невозможно "
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Balgy12345:

есть еще один фактор влияющий на подброс пистолета . вы его знаете?

Что значит еще один? Он всего один - момент сил, возникающий от того, что "центр удержания" расположен на рамке ниже точки, куда приложен вектор силы отдачи. Или про сам материал рамки вопрос, что часть отдачи поглощается при ее деформации (на полимерах заметно)?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

ну вот еще один улетел по признаку нетрадиционной сексуальной ориентации . пущай на пару теперь щиплют травку на полях политсрачей .
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Делайте проще. Возьмите расстояние отката затвора Хай Пауэр за образец. Возьмите две возвратный пружины от Р-38 и оденьте их на два стержня торчащих вперёд из скобы спускового крючка. У многих пистолетов скоба спускового крючка это часть рамки - жутко жёсткая
да не парьтесь . это ведь для прохфэссоров проблема что пружину сжать нельзя если она перед скобой спусковой стоит вот и ходют людям шизу прививают с умным видом . а нормальные люди ее уже давно решили

Изображение
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

А если взять две пружины от Р-38 то их можно на спусковой скобе размещать вертикально, тогда кожух затвора, что в них упирается, будет исчё ниже. То есть ниже центр массы затвора. Правда боковины затвора закрывающие пружину при упоре пружины в спусковую скобу делать не нужно, иначе они отрубят палец при откате.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Какая переменчивость. Изначально нужна была длинная пружина минимальной высоты, однако какую замену негодной нашёл творческий человек. Коротенький толстенный телескоп. Т. есть изначальная компоновка уже несостоятельной признана? Не ожидал, ждал решения или попыток хотя бы.
Что нет вариантов годных совсем?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

ну вот с божьей и сами знаете кого помощью силуэт пистолета начал меняться . на мой взгляд все органично и местами даже красиво ( сам себя не похвалишь...)


Изображение
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Рациональнее компоновка, уже ближе к классике.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Коротенький толстенный телескоп. Т. есть изначальная компоновка уже несостоятельной признана? Не ожидал, ждал решения или попыток хотя бы.
Что нет вариантов годных совсем?
а вы ожидали что я рогом упрусь ? или может начну рисовать тонкие пружины ? нет человек нашелся предложил простое решение я посмотрел в ущерб ни чему не идет а даже наоборот . так что почему бы и нет?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Balgy12345 писал(а): силуэт пистолета начал меняться
А как ты хочешь решать проблему недостаточной энергии отката затвора?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

А как ты хочешь решать проблему недостаточной энергии отката затвора?
#269
P.M. Ц
придется играться с массой пары "ствол-затвор" где то отрезать где то прибавлять .
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

к стати теперь о стволе в виде бруска придется забыть нужно наращивать массу затвора в его передней части и тут возникает соблазн перетащить туда элементы запирания
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Или поворот ствола, как у 9мм. Штеера, это впереди или клин, как у Лахти. Но вращающийся ствол предпочтительнее.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Steyr_TMP
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

новая картинка


Изображение
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Передёргивать затвор как? В темноте? Оси спускового крючка в воздухе?
И да, поговаривают у Hеckler-Kochа P.7M13 сильно грелся этот самый спуск при интенсивной стрельбе.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Оси спускового крючка в воздухе?
Я даже спускового крючка не вижу не то что осей"
И да, поговаривают у Hеckler-Kochа P.7M13 сильно грелся этот самый спуск при интенсивной стрельбе.
Сейчас как раз асбестовые перчатки для стрельбы проектирую так что все нормально
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость