Что-то из рода пиропневматики.

Оружейные идеи
snow133
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 20:13

Сообщение snow133 » .

***Красочное, безупречное и яркое вступление вырезано отделом цензуры и пропаганды***
Итак, собственно, принцип работы пушки:
1. В оружии есть камера сгорания, наподобие цилиндра двигателя внутреннего сгорания.
2. В камеру подается топливо. В качестве топлива придумал следующее (отсортировано по степени абсурдности).
2.1. Гремучий газ, который гидролизом добывается непосредственно перед выстрелом прямо на борту оружия. Водород слишком текуч, поэтому хранение и транспортировка в баллонах довольно муторное занятие.
2.2. Пропан/бутан/прочий менее эффективный горючий газ. Подается из баллона, находящегося на борту пушки перед выстрелом. Камера сгорания перед подачей газа продувается воздухом из атмосферы, дабы хватило кислорода для реакции.
2.3. Воздушно-этиловая/метиловая/..*овая смесь; воздушно-дизельная/бензиновая/керосиновая смесь. Добывается из специального устройства, дисперстного распылителя (небулайзер), карбюратор, инжектор; которое смешивает атмосферный воздух с, собственно, залитой жидкостью и пускает это дело в камеру сгорания перед выстрелом.
2.4. Сахарно-воздушная смесь, мучно-воздушная смесь (смесь муки и воздуха). Топливо (сахарная пудра, мука) подается дозировано в камеру сгорания. В камере сгорания стоит электромотор, перемешивает топливо и воздух перед выстрелом.
3. Полученная от взрыва энергия толкает пулю, либо поршень. Поршень, в свою очередь, может реализовать хитровыдуманный пневматический механизм. В общем, не важно, кто как захочет извратиться. Конечная цель получение энергии, дальше уже начнется другой этап. Выбор предмета в качестве пули, разработка пневматического механизма, выбор типа ствола и т.д. Для простоты, будем считать что это другой этап, не требующий наших драгоценных умственных усилий.
//----------------------------------------------------------------
Чтобы не оставлять вас наедине со своими мыслями, поделюсь, пожалуй, своими по каждому виду из топлива.
В качестве топлива я выбирал распространенные вещи, которые есть в каждом доме, либо которые без труда можно купить в соответствующем магазине/аптеке за приемлемую цену.

ГРЕМУЧИЙ ГАЗ. Гидролиз
Плюсы: легко получаем, не требует перемешивания, пропорции Н/О идеальные по-умолчанию.
Минусы: требует кучу механизмов (аккумуляторы, инвертор, трансформатор, аппарат для гидролиза, система зажигания).
Нерешенные проблемы: вода мерзнет при низких температурах (не систему обогрева же ставить?), невозможность стрельбы из определенных положений (например лежа на спине, перевернув оружие вверх тормашкой. Дело в том, что вода будет выливается из аппарата гидролиза в камеру сгорания. Нужен какой-то фильтр, который пропускает газ, но не пропускает воду, инфу о таком я не смог найти), высоковольтная система зажигания, вынуждающая ставить второй трансформатор.
ПРОПАН, БУТАН, ГОРЮЧИЕ ГАЗЫ
Плюсы: уже более менее обкатан (известен под именем "картофельная пушка")
Минусы: Газ уже придется покупать и ставить на пушку либо носить с собой (-2 к мобильности, -5 к эргономичности).
Нерешенные проблемы: хоть механизм и хоть как-то и хоть кем-то обкатан, но очень плохо: громоздкие пушки, ручная заправка газа, чуть ли не ручной поджог. В улучшенном варианте необходима автоматизация действий: продувка, запуск газа, зажигание. Продувка требует вентилятор, скорее всего с клапаном между камерой сгорания и окружающей средой. Запуск газа пока не придумал. Зажигание высоковольтной искрой.
Опыт автора: мною был найден шприц на 60 мл, провод 0.5м, зажигалка с пьезоэлементом. Пьезоэлемент был извлечен и соединен с первым концом провода. Второй конец провода был чуть менее чем герметично поставлен внутрь шприца. Проверка пьезоэлемента показала проскакивание искры на втором конце провода (внутри шприца). В шприц был подан газ от зажигалки. Пьезоэлемент не смог инициировать взрыв, хотя искра все еще проскакивала. Второй раз был подан газ из зажигалки и атмосферный воздух, искра есть, есть свечение рядом с концом провода, взрыва не наблюдается.
Причины неудачи: малая искра + далекая от идеальной концентрация газов. Вывод: необходима более мощная искра, нужен расчет концентрации, нужна дозировка перед пуском газа.
Остальные пункты, если честно, считаю малоперспективными, совсем необкатанными, хотя готов к их обсуждению.
//----------------------------------------------
Сразу оговорю некоторые моменты: к критике я готов и приму ее все, только в том случае если она будет обоснована и подкреплена фактами, либо расчетами. Сообщения типа "этот газ не взорвется" - не обосновано и игнорируется; "этот газ не взорвется, потому что концентрация при нормальном давлении не сможет достигнуть N, а взрывоопасная смесь получается только при N+500" - обосновано.
Чтобы инициировать обсуждение предлагаю обсудить пункт "нерешенные проблемы", либо описать ваши опыты на эту тематику.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

а что с кислородом?
snow133
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 20:13

Сообщение snow133 » .

Изначально написано abc55:
а что с кислородом?

Так он тоже производится из воды, вместе с водородом
snow133
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 20:13

Сообщение snow133 » .

Изначально написано mihasic:
А в чём Вы видите преимущество газообразного горючего по сравнению с традиционными твёрдотельными порохами? Другими словами - а за каким лешим?

Распространенность горючего, возможность сделать оружие на коленке и не заботится о добыче припасов.
А в более глобальном смысле: вроде как пороховой патрон достиг своего предела начальной скорости. А гремучий газ способен разгонять пулю до более высоких скоростей, только не понятно на кой черт это нужно.
Моя же цель это пострелять по банкам чем-то мощненьким без забот о патронах и лицензий. (на пневматику тоже баллоны нужно покупать)
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Так он тоже производится из воды, вместе с водородом
ПРОПАН, БУТАН, ГОРЮЧИЕ ГАЗЫ
Шлюхагон42
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 дек 2017, 13:31

Сообщение Шлюхагон42 » .

Лет на 100-120 опоздали со своей идеей
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

snow133 писал(а): Моя же цель это пострелять по банкам чем-то мощненьким без забот о патронах и лицензий. (на пневматику тоже баллоны нужно покупать)
А у вас там че, разве не всю коноплю с полей убрали и она загорелась?
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

В описанной схеме присутствует абсолютно паразитное звено в виде цилиндра с поршнем, уменьшающим энергию и увеличивающим общий вес модели стреляла раза в три.
При этом назначение этого усложнения никоим образом не осознаётся.
Возможно автор клинический гуманитарий.
Leomobil
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 11:42

Сообщение Leomobil » .

Задача поставлена не корректно, на мой взгляд, главное в любом оружии конечный результат - то есть дистанционное поражение цели снарядом.Из этого следует что главное, это повторяемость прибытие его в намеченную точку. Чем и как вы будете придавать энергию поражающего элементу не важно, главное как управлять этим двигающемся предметом на заявленную дальность.. Только когда Вы для себя конкретно решите чем будете кидаться в цель, только после этого возможно искать варианты движителя для снаряда..
Leomobil
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 11:42

Сообщение Leomobil » .

Не обижайтесь, всё что вами написано о выборе движителя для снаряда даже не вторично, при создании любого оружия, главная проблема - гарантированное повторение результата. На первый взгляд это очень просто, но именно добиться повторяемости легче всего с помощью пороха (навеской). Ракеты по тому и появились, что управление взрывом уперлось в стену. Если есть непреодолимое желание создать что то новое , попробуйте придумать новый снаряд... :) - типо управляемой пули.. или ещё чё-нить. Как только определитесь со снарядом, вопрос придания импульса сузится до минимума. Даже стрелять по банкам интересно только если попадаешь. Простите если подпалил немного крылья мечте... Мужайтесь, не Вы первый :)
Fon Genrih
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 01 июн 2005, 22:31

Сообщение Fon Genrih » .

Все уже придумали. Посмотрите в сторону пистолетов- гвоздобоев. На пропан- бутане их уже десяток производителей делают, год назад видел уже и чисто электрический. Полагаю Гаусс. У первых газовый баллончик и маленький акк, у вторых мощный аккумулятор (5Ан) и все. 90 гвоздь лупят легко. Энергетика для выстрела конечно не та, но простор для напилинга есть.
Люм
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 13:34

Сообщение Люм » .

картофельная пушка по банкам подойдет :P если применяется поршень, как утилизировать энергию, которая, выполнив рабочий ход поршня, останется в цилиндре? :P
Slepoy Pjou
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 01:46

Сообщение Slepoy Pjou » .

На своём опыте убедился что на этом принципе можно прикольные игрушки для развлекательной стрельбы делать https://i2.guns.ru/forums/icon...202/9202518.jpg
Что то типа действующих макетов(хоть из дерева хоть из бумаги) , причём калибр испытывал начиная с 4 мм(просто подарили майонезную банку этих шариков) , на фото первые опыты по скрещиванию духовой трубы и маленькой камеры сгорания кубиков на 100-150 и дозаторы газа ( на 100 кубовую надо примерно 5,5 кубика тургаза при атмосрном давлении ), арбалетная стрела пуещенная из трубы кал 17 мм длинной 140 см с камерой 170 кубиков показала близкую энергетику с выпущенной из арбалета МК-150 с разрешёнными плечами , причём выстрел получается абсолютно беззвучный , походу при этих условиях пока стрела идёт по тубе продукты сгорания уже начинают остывать и на дульном срезе уже разряжение(это к тому куда девать лишнюю энергию) , а так слышал что в пике сгорания там не больше 10 атмосфер если смесь бала при атмосферном .
П.П. С подобным стволом тоже скрещивал работает :
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=22&t=8491
Slepoy Pjou
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 01:46

Сообщение Slepoy Pjou » .

Хи-хи , при скрещивании ствола от пневмостреломёта и картофельной пушки получится идеологически правильное оружие гоблинов из фильма Тор 2 (см. с 7 минуты)
Slepoy Pjou
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 01:46

Сообщение Slepoy Pjou » .

Изображение
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

а не пробовали стрелу ускорять порохом?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

видел способ стрельбы короткими стрелами из обычного лука
интересная штучка
Slepoy Pjou
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 01:46

Сообщение Slepoy Pjou » .

Ха , старый знакомый , нет , задача стояла в использовании чистой энергии .
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37512
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Пля, огнестрел с солнечной батареей. Давно я абсентом не злоупотреблял.
Еще поставить сверхзадачу, чтобы вода использовалась многоразово. Этакий СП-3, многоразовый.
Slepoy Pjou
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 01:46

Сообщение Slepoy Pjou » .

.
Изображение
Чёто картинка не встаёт , погулял вчера по рынку и купил шаров ВВ шестёрки пластиковых и стальных и устроил дома расстрел книжки, стрелял из иж 38(лёгкий ап) , накопитель с клапаном(10-12атм) и трубка 1 метр кал. 6 мм , и две камеры сгорания из пузырьков на 50 и 100 мл с той же трубкой : иж 38 пробито 235 стр , накопитель с трубой пластик ВВ 120 стр, сталь ВВ 285 стр. , КС 50 мл труба та же пластик ВВ 160 стр , сталь ВВ 255стр ., КС 100 мл пластик ВВ 170 стр , сталь ВВ 350 стр .
Игрушки для плинка делать можно( заряжание КС напоминает медитацию с дульнозарядом).
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37512
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Кислородную подушку купите :)
Slepoy Pjou
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 01:46

Сообщение Slepoy Pjou » .

Обязательно , при первой возможности .
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Вы же писали про опыт, где пневмопулька была в поролоновом поддоне, и ствол калибра 15-16 мм, вышел сверхзвук. Увеличить калибр- и площадь на которую давит газ.
Slepoy Pjou
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 01:46

Сообщение Slepoy Pjou » .

Это был чистый эксперимент , шарик 4,5 мм из полутора метровой трубы 15той , поддончики лепить затрахаешся , а вот как альтернатива пневмо аирсовту для развлекалова может быть , только ума не хватает сделать грамотный дозатор для газа , мощность подбирается длинной трубы и размером КС.
Slepoy Pjou
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 01:46

Сообщение Slepoy Pjou » .

Вот на пример один товарищ , он сейчас экспертом работает в пневмо разделе делал карбюраторную систему на бензине но она пипец как термо зависима у меня она требовала постоянной подстройки(качество-количество).
А что ТС уже слился, вот и делай добро людям .
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Это насос плюс пропитанная вата? Топливо нужно правильно выбирать,для каждой погоды свое.
Slepoy Pjou
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 01:46

Сообщение Slepoy Pjou » .

На газу надо делать ведь есть же пейбольная модель и гвоздобои ,но там камеры большие им проще .
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

если они есть это не значит что газ лучшее топливо. Спирты лучше, но у нас боярышник запретили.
Slepoy Pjou
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 01:46

Сообщение Slepoy Pjou » .

Спирты хороши в какой ни будь папуасии где зимой и летом одним цветом(жарко) а у нас топливо и сконденсироватся может(или готовь и сразу стреляй) а это не всегда удобно.
Мастер класс для ТС а то у него что то не сраслось .
https://www.youtube.com/watch?v=q_fjm3TdWV4
mozgovoislizen
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 12:05

Сообщение mozgovoislizen » .

Мне почему-то вспомнился потатоган. Всё уже придумано. :)


А ещё на вооружении стояла у кого-то паровая артиллерия.


Вообще, вот мне так кажется, что такие поделки могут быть признаны огнестрелом.
Я бы взял обычную мультикомпрессорную пневматику. Если хочется пафоса - то с небольшим резервуаром и редуктором, чтобы на несколько выстрелов хватило.
Если лень таскать баллон как аквалангист и хочется автономности.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя