Map-12

Оружейные идеи
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Прошу присутствующих высказать своё мнение по поводу целесообразности данной конструкции, учитывая применяемый патрон.
Изображение
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Гениально! Это настоязщий прорыв! Все что было сделано рание в этом калибре просто детский лепет . Если говорить образно то эта конструкция суть есть симфония для балалайки с оркестром свежо и по новаторски . Аесли шарики работают от газоотвода то ему вообще цены нету
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

А в это время в параллельной вселенной Сергун призрев законы физики и почуяв в себе силушку великую решил оттягивать затвор не сдвигая клин на направляющей пружины раздвигающий ролики .
rc
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 10:32

Сообщение rc » .

по поводу целесообразности данной конструкции, учитывая применяемый патрон
А сам Анатолий какие рекламации давал?И где можно почитать за эту штукенцию?Тут замедление отката затвора шариками в основании ствола?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

ГС писал(а): А сам Анатолий какие рекламации давал?
Я не знаю, но по аналогии с другими изделиями, могу предположить, что он считает, что произвел очередной прорыв в оружейном деле.
ГС писал(а): И где можно почитать за эту штукенцию? Тут замедление отката затвора шариками в основании ствола?
Где найти подробности - не подскажу. Но в соседней теме говориться, что механизм запирания данного изделия работает от газоотвода.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Габаритным кажется для такого патрона. Газоотвод там может быть только из зоны пульного входа для запирания (торможения) шариками.
В плане повышения комфорта стрельбы торможение или же запирание шариками интересно, насколько - трудно судить без отстрела.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Alter:
Были системы с замедлением под данный патрон. Однако, про типа замедление конкретно к этому пистолету говорить рано, может, это обычная фиксация отделяемого ствола?

Фиксация ствола на затвор? :) Либо вообще фиксация ствола в рамке шариком?
Не думаю, ибо имеет недостатки, знание о которых у мастера-конструктора имеется вероятно и в данной конструкции не имеет места.
У меня Марголин проходивший по делу ст. 223 моей юности на свободном затворе вытягивал подобный патрон, с перегрузками, от которых вылетал зацеп выбасывателя.
Возможно это просто демпфер. Теоретически может быть и газовое запирание либо замедлитель. Только два (три) варианта.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Были системы с замедлением под данный патрон. Однако, про типа замедление конкретно к этому пистолету говорить рано, может, это обычная фиксация отделяемого ствола?
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

genium писал(а): либо замедлитель
Может быть всё что угодно...
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Alter писал(а): Однако, про типа замедление конкретно к этому пистолету говорить рано, может, это обычная фиксация отделяемого ствола?
Там газоотвод сразу за гильзой, поршень удерживает шарики(в другой модели ролики) пока есть давление.
Такой вид газоотвода, когда отбор газа происходит сразу за гильзой - сам по себе косячный. В этот газоотвод летит куча несгоревшего пороха, который коксуется очень интенсивно. Учитывая разную скорость горения разного пороха, особенно на начальном этапе, эту систему никак нельзя назвать стабильной.
genium писал(а): У меня Марголин проходивший по делу ст. 223 моей юности на свободном затворе вытягивал подобный патрон, с перегрузками, от которых вылетал зацеп выбасывателя.
Это проблема очень легкого затвора Марголина.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

ГорТоп писал(а): Там газоотвод сразу за гильзой, поршень удерживает шарики(в другой модели ролики) пока есть давление.
Глянуть бы чертёж, но если оно так, то возможен вариант с заменой стволов в плане смены калибров. Система автоматики одна и та же, а патроны разные по мощности?Сменил ствол по желанию и стреляй чем хочешь.Для частного лица(лиц) вполне нормальная, современная тема.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Alter:

Глянуть бы чертёж, но если оно так, то возможен вариант с заменой стволов в плане смены калибров. Система автоматики одна и та же, а патроны разные по мощности?Сменил ствол по желанию и стреляй чем хочешь.Для частного лица(лиц) вполне нормальная, современная тема.

Ствол, магазин, затвор плюс возможно подгонка рампы. Кроилово. Каждый пистолет хорош в своём калибре. Будет этот 9на17 держать комфортно? Воозможно. А 9на19 ? хз хз.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Alter писал(а): то возможен вариант с заменой стволов в плане смены калибров.
Для чего? В чем польза?
Если пистолет имеет завышенный запас прочности - то он как минимум перетяжелен. Как максимум - переусложнен.
Так нахрена козе баян? Не правильнее ли иметь НЕСКОЛЬКО пистолетов под СООТВЕТСТВУЮЩИЕ патроны???
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

ГорТоп писал(а): Не правильнее ли иметь НЕСКОЛЬКО пистолетов под СООТВЕТСТВУЮЩИЕ патроны???
Вопрос цены.
genium писал(а): Будет этот 9на17 держать комфортно? Воозможно. А 9на19 ? хз хз.
Однако, такая тенденция есть:сразу навскид-Бердыш.И потом, если запас заложен в конструктив заранее, то почему нет?
____________________________________________________
Меня лично в таком узле запирания смущают шарики, их малый диаметр, не проживёт сие долго. Это в случае, если действительно узел запирания имеет место быть.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

В калибре этого пистолета я бы предпочёл ПСМ - но это личное плюс габарит.
В пистолете привлекательно соотношение габарита и мощности - если его рассматривать как оружие.
А поменять затвор, ствол и магазин под сравнимый по энергетике патрон .- можно на любом. Пружина возвратная допустима единая.
Магазин и ствол - при одинаковых чашках затвора.
Только ствол - ещё и при сходных параметрах геометрии патрона.

А что у нас подходит под чашку данного браунинга?
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Под сравнимые по мощности с 7,65 патроны у пистолета будет один габарит,
под 9 мм даже на 17 уже больше.
Зачем то, из чего можно стрелять 9, конвертировать в 7.65?
Когда функция его - возможность оперативно наделать раневых каналов максимально доступного в его габаритах объёма?
Возможность стрелять из пистолета неподходящими патронами не рассматривается как его прямая функция вовсе, зачем? Патронный голод где-то наступил?
В этом случае возможностю конвертации в пределах своей мощности в результате переделки обладает наверно любой образец.
E-Colt
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 08:05

Сообщение E-Colt » .

Изначально написано ГорТоп:

Такой вид газоотвода, когда отбор газа происходит сразу за гильзой - сам по себе косячный. В этот газоотвод летит куча несгоревшего пороха, который коксуется очень интенсивно.

Если конструктор предусмотрел удобные для чистки грязевые пазы - это не проблема, имхо.
Ещё вариант - раздвигать шарики не потоком газов напрямую, а подпружиненным клином.
Отбор газов сразу за патронником имеет свои преимущества. Узел очень простой и практически не удорожает конструкцию.
По вопросу замедления затвора там, где хватило бы и свободного, моё мнение - надо брать пистолет в руки, пострелять, потом заглушить газоотвод, снова пострелять и сравнить впечатления.
Подскажите, какую роль выполняет флажок в передней части скобы. Предохранитель? Шнеллер?
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

genium писал(а): калибре этого пистолета я бы предпочёл ПСМ - но это личное плюс габарит.
*Карманные пистолеты .380 калибра обычно работают на принципе использования отдачи затвора, что делает отдачу довольно ощутимой. У модели CW380 система с запиранием, которая замедляет обратное движение затвора и этим ослабляет отдачу, ощущаемую стрелком.*
genium писал(а): А что у нас подходит под чашку данного браунинга?
Есть модели не имеющие чашки, возможна и иная реализация типа адаптер.
Можно и здесь выбрать.
http://rus-sur.ru/forum/45-31-1
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Скорее для разборки пистолета замок.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

E-Colt писал(а): Если конструктор предусмотрел удобные для чистки грязевые пазы - это не проблема, имхо.
Чистить газоотвод - всегда проблема, по сравнению с его отсутствием.
Нагар и несгоревший порох коксуется и если не производить регулярную чистку сразу после стрельбы, его потом очень сложно отдирать. А если оставить ничещеным такой пистолет, особенно после большого настрела, газовый поршень вообще может заклинить. Если газовая камера "закрытая", т.е. газы отработав покидают ее тем же путем как и пришли - засираться этот узел будет махом! А если есть "выхлопные" каналы - то вся гарь будет лететь в корпус пистолета и из всех щелей, а руки стрелка будут как у кочегара.
Это все ЯВНО дополнительные головняки для юзера. Вопрос как раз и стоит: ради чего эти головняки?
E-Colt писал(а): Ещё вариант - раздвигать шарики не потоком газов напрямую, а подпружиненным клином.
Неужели ты думаешь, что там реализовано иначе?
E-Colt писал(а): Отбор газов сразу за патронником имеет свои преимущества. Узел очень простой и практически не удорожает конструкцию.
По сравнению с чем?
E-Colt
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 08:05

Сообщение E-Colt » .

Изначально написано ГорТоп:

А если оставить ничещеным такой пистолет, особенно после большого настрела, газовый поршень вообще может заклинить.

Ведешкой брызнуть - первым же выстрелом пропердится, все будет норм.
Изначально написано ГорТоп:

Это все ЯВНО дополнительные головняки для юзера. Вопрос как раз и стоит: ради чего эти головняки?

Так уж и головняки? Да, дополнительный узел, нуждающийся в обслуживании.
Ради чего - я уже озвучивал; надо брать, стрелять, смотреть, сравнивать.
Изначально написано ГорТоп:

Неужели ты думаешь, что там реализовано иначе?

Мало ли.
Изначально написано ГорТоп:

По сравнению с чем?

С отводом из середины ствола или надульника.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

E-Colt писал(а): Ведешкой брызнуть, первым выстрелом пропердится и все будет норм
А может и не пропердится... Поршень зависнет и все на этом. Да и вэдешка не постоянно в кармане...
E-Colt писал(а): С отводом из середины ствола или надульника
А цель использования газоотвода какая? И оправдывает ли она его использование в принципе?
E-Colt
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 08:05

Сообщение E-Colt » .

Изначально написано ГорТоп:

А может и не пропердится... Поршень зависнет и все на этом.

Почему не пропердится. Пропердится. Давления газов хватит. Я вот в другом месте потенциальную проблему вижу - в пружине клина. Она в агрессивной среде будет работать. Ну тут опять же надо смотреть на конструкцию.
Изначально написано ГорТоп:

Да и вэдешка не постоянно в кармане...

Советую иметь постоянно. Отменная штука чистить то, что чистить не хочется. Канал бойка в ружьях, например.
Изначально написано ГорТоп:

А цель использования газоотвода какая? И оправдывает ли она его использование в принципе?

Ну, допустим, растягивать и снижать отдачу.
Оправдывает ли? Почему нет? Вот, люди на .22 компенсаторы ставят.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

E-Colt писал(а): Почему не пропердится. Пропердится. Давления газов хватит.
Ты в сайге гладкой засранный поршень видел? Бывает, что он так закоксовывается, что клинится в заднем положении, не давая затвору закрыться. И это при калашевсой возвратке и массе подвижных частей.
E-Colt
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 08:05

Сообщение E-Colt » .

Изначально написано ГорТоп:

Ты в сайге гладкой засранный поршень видел? Бывает, что он так закоксовывается, что клинится в заднем положении, не давая затвору закрыться. И это при калашевсой возвратке и массе подвижных частей.

Сдуру можно и хер сломать.
Периодически чистить не пробовали?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

E-Colt писал(а): Периодически чистить не пробовали?
Ну первые дульнозарядные винтовки тоже говорят хорошо стреляли... если через каждые 10 выстрелов чистить.
E-Colt
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 08:05

Сообщение E-Colt » .

Что из крайности в крайность бросаться? "Либо через 10 выстрелов чистить, либо не чистить до полного оговновения". А если найти золотую середину?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

E-Colt писал(а): А если найти золотую середину?
Я предпочитаю не чистить, чем чистить.
E-Colt
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 08:05

Сообщение E-Colt » .

Изначально написано ГорТоп:

Я предпочитаю не чистить, чем чистить.

Ок. Ну а мне не влом и почистить после стрельбы.
Dron1945
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1936
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 12:19

Сообщение Dron1945 » .

Я предпочитаю не чистить, чем чистить.
Грамотный чистит всегда когда есть возможность и хоть малейший перерыв.
И почему данная конструкция вызывает столько вопросов? Анатолий талант :) и просто сделать и проверить одну из свои задумок не так и сложно было в свое время...
Проверить в железе мысль это то чего мы не можем сделать((
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость