Кольцевой газовый поршень.

Оружейные идеи
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

Вопрос к специалистам: в чём преимущества и недостатки кольцевого газового поршня при использовании газоотводных отверстий в стволе, а не надульника ( как у винтовки G-41 ) по сравнению с более привычным цилиндрическим? Заранее спасибо за ответы.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

А ты мысленно натяни кольцевой поршень на "традиционный" ствол, представь, как он будет там фиксироваться, как взаимодействовать с другими механизмами, как разбираться... и сразу сам все поймешь.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано bigsphinx:
в чём преимущества и недостатки кольцевого газового поршня при использовании газоотводных отверстий в стволе, а не надульника ( как у винтовки G-41 ) по сравнению с более привычным цилиндрическим?

Кольцевой газовый канал перекрывает отвод тепла от ствола в окружающий воздух и вызывает перегрев ствола через кратно меньшее число выстрелов по сравнению с газовым каналом, расположенном в вынесенной над/под стволом трубке.
Новичок сталкер
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 17:04

Сообщение Новичок сталкер » .

Гор Топ не совсем согласен,это решаемые проблемы. У меня встречный вопрос к автору: Если не автомат.сстема,то пойдет,а для автомата с ТТХ вынужден согласиться(мое личное мнение). А так есть и плюсы,компактность например.Дли пистолетов типа Wildey,там такой,вполне себе работает,и разбирается.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

............ :P
Изображение
Изображение
Изображение
map
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Новичок сталкер писал(а): Дли пистолетов
Речь шла о винтовках вроде. Пистолеты с газоотводом - это изврат.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

преимущества кольцевого газоотвода есть.
Если речь о классическом месте расположения то первое это отсутствие изгибающего момента при работе автоматики и при термических нагрузках на ствол. усилие передаваемое на затвор распределено симметрично двумя толкателями например.
Низкий профиль - то есть не требуется поднимать прицельную планку только для того что бы быть выше газоотвода.
Возможность получить большую рабочую площадь при сопоставимой толщине поршня и кольца. это может положительно сказаться на работе.
Из недостатков необходимость профилировать ствол и его обвес так чтоб была возможность обслуживания кольца, например быстросъемные мушки или сам ствол тд.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано bigsphinx:
...в чём преимущества и недостатки кольцевого газового поршня при использовании газоотводных отверстий в стволе...

Преимущества очевидны. Компактность и технологичность.
Недостатки то же. Засирание нагаром труднодоступных мест, а главное, "плавающие" рабочие характеристики на автоматических системах.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано Hamond:
преимущества кольцевого газоотвода есть.
Если речь о классическом месте расположения то первое это отсутствие изгибающего момента при работе автоматики и при термических нагрузках на ствол. усилие передаваемое на затвор распределено симметрично двумя толкателями например.
Низкий профиль - то есть не требуется поднимать прицельную планку только для того что бы быть выше газоотвода.
Возможность получить большую рабочую площадь при сопоставимой толщине поршня и кольца. это может положительно сказаться на работе.

Те же задачи можно решить с помощью двух симметрично расположенных по бокам поршней. Такой газблок будет во всех отношениях лучше и не имеет проблем с обслуживанием.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

............
Да уж - похожего на пистолетах и неприпомню :). Отдача не резковата?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Говорят, что ведут уже переговоры о серийном выпуске на Западе... И именно россияне..., которым ничего ЭТОГО не нужно, как утверждает наш Гоп-Стоп Но я - парализован, как утверждают штатные Брехунцы из России. И мне эгаль!!!
А пистолет стреляет без проблем и довольно точно, и мою руку не уродует...
Может быть, скоро выйдет на рынок, как очередной российский перл, не имеющий аналогов...
Ага - росийский. Стирике оне тоже росийский - создан росийско итальянской формой, производитса в италии, но росийский...
П.С. Площадь получающегося кольцевого поршня неподскажете?
думаю тут как раз плавная, ибо газ действует во все стороны в том числе и не надуьник работающий дульным тормозом
Эфект дульного тормоза там только теоретический.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

map писал(а): А автоматы Калашникова под пистолетные патроны
Называется "пистолет-пулемет", если ты не знал. И к газоотводу это не имеет никакого отношения.
map писал(а): как утверждают штатные Брехунцы из России.
Толя, ты на грани.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Такой газблок будет во всех отношениях лучше и не имеет проблем с обслуживанием.
та ты шо. если лучше то почему кольцевые есть а двух поршневых что то не припомню... эксперт по ковырянию в носу :)
чем же это во всех отношения лучше а?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Hamond писал(а): почему кольцевые есть
Назовешь несколько?
Hamond писал(а): а двух поршневых что то не припомню...
Потому что они нахрен никому не нужны, как и кольцевой. В гладком двухпоршневой используется на бенелли м4.
Hamond писал(а): чем же это во всех отношения лучше а?
проще в обслуживании, надежнее, не имеет проблем совместимости с любым стволом.
Hamond писал(а): эксперт по ковырянию в носу
-
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Varnas:

Да уж - похожего на пистолетах и неприпомню :). Отдача не резковата?

Говорят, что ведут уже переговоры о серийном выпуске на Западе... И именно россияне..., которым ничего ЭТОГО не нужно, как утверждает наш Гоп-Стоп :P Но я - парализован, как утверждают штатные Брехунцы из России. И мне эгаль!!!
А пистолет стреляет без проблем и довольно точно, и мою руку не уродует... :P
Может быть, скоро выйдет на рынок, как очередной российский перл, не имеющий аналогов... :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано ГорТоп:

Речь шла о винтовках вроде. Пистолеты с газоотводом - это изврат.

А автоматы Калашникова под пистолетные патроны - это не изврат? :P
map
Bond, James Bond
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 02:45

Сообщение Bond, James Bond » .

Изначально написано Varnas:

Да уж - похожего на пистолетах и неприпомню :). Отдача не резковата?

думаю тут как раз плавная, ибо газ действует во все стороны в том числе и не надуьник работающий дульным тормозом 
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

А автоматы Калашникова под пистолетные патроны - это не изврат?
унификация понимашь
я кольцевой поршень применил для своего сбалансированного автомата
(перед этим вариантом был поршень на конце ствола)
поршень ходит по стволу и тянет трос
трос через колесико в прикладе тянет раму
поршень ходит внутри цевья гоняя туда-сюда воздух охлаждая по ходу ствол
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Гладкие полуавтоматы в основном на кольцевых
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Hamond:
Гладкие полуавтоматы в основном на кольцевых

Чистый изврат: поскольку гладкоствольные ружья не предназначены для автоматической или снайперской стрельбы, для них идеальна схема с подвижным стволом, при которой отдача снижается за счет растягивания во времени.
Другое дело, что после законодательного ограничения количества патронов в магазине на уровне от 3 до 5 смысл в самозарядности пропал.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано Hamond:
Гладкие полуавтоматы в основном на кольцевых

Ну зачем же снова лукавить? Речь ведь изначально шла о кольцевом поршне вокруг ствола а не что-то иное.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано TTX:

Чистый изврат: поскольку гладкоствольные ружья не предназначены для автоматической или снайперской стрельбы, для них идеальна схема с подвижным стволом, при которой отдача снижается за счет растягивания во времени.

Ты не прав. Снижение отдачи в гладком с дхс можно обеспечить только для очень узкой массы снаряда(извращенские фрикционные тормоза отката - не в счет). А в гладком, разница массы снаряда может достигать 2,5 раз. При таком раскладе гораздо надежнее и выгоднее использовать саморегулирующийся газовый двигатель. Также, такая конструкция гораздо проще консруктивно.

Изначально написано TTX:

Другое дело, что после законодательного ограничения количества патронов в магазине на уровне от 3 до 5 смысл в самозарядности пропал.

О каком именно законодательстве идет речь?
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Не надо ля ля, я сказал что кольцевые есть и привел пример, то что в твоих влажных фантазиях что то отличное от моих слов твои проблемы.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ГорТоп:
Снижение отдачи в гладком с дхс можно обеспечить только для очень узкой массы снаряда.
О каком именно законодательстве идет речь?

Габариты ружейного патрона 12-го калибра обеспечивают его снаряжение любым типом дроби или пуль с одним и тем же весом 30-32 грамма.
Приказ Минприроды РФ от 16 ноября 2010 г. N 512 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХОТЫ", глава VIII. "ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ", пункт 53.5. - запрещается применение для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов (включая гладкоствольное и нарезное). В служебном и спортивном полуавтоматическом оружии и в помпе - можно.
В ЕС и некоторых штатах США действуют такие же или более жесткие правила (не более трех патронов).
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): Приказ Минприроды РФ от 16 ноября 2010 г. N 512 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХОТЫ"
На самом деле, там написано так: "53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;"
Словосочетание "колективная охота" надо разъяснять?
TTX писал(а): Габариты ружейного патрона 12-го калибра обеспечивают его снаряжение любым типом дроби или пуль с одним и тем же весом 30-32 грамма.
Может ты не в курсе, но вес снаряда в патроне 12 калибра может быть от 20 до 60 грамм. И все они могут применяться в одном и том же ружье.
Новичок сталкер
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 17:04

Сообщение Новичок сталкер » .

Мое мнение,что такие поршни только для полуавтоматов пойдут.(фрицы штурмгевер делали под такой поршень,но получилось не очень,поэтому в серию пошел с классической компоновкой. А для винтовок и пистолетов,он более предпочтителен. А что значит "в пистолетах это извращение"? В DE50(357,41,44,440) там он под стволом,а толку то? Уже бесшумным как Wildey его не сделать,длину ствола не изменить. В общем ограничение функционала,да и чистить такой проще,чем залазить всякими отвертками,и шомполами в труднодоступные трубочки, места под всякими углами.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Новичок сталкер писал(а): DE50(357,41,44,440)
- это тоже извращение, само по себе.
Новичок сталкер писал(а): залазить всякими отвертками,и шомполами в труднодоступные трубочки, места под всякими углами.
В нормальный газовый двигатель не надо ни с чем лазить.
Новичок сталкер
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 17:04

Сообщение Новичок сталкер » .

"В нормальный газовый двигатель" Это какой позвольте спросить? Ак? Ну так там и канал,и камора,в которые только этим и залезть вместе с тряпочкой. По поводу применения в пистолетах,а как тогда быть при таких сумасшедших патронах,которые по джоулям больше АКМ? DE50 2.500 против АКМ 1900. Чем такое запирать,тормозить,замедлять и т.п. Ну ни как же не по Браунинговски(за окошко,или кольцевыми с серьгой,и перекосом ствола),верно? Как это лично Вы видите? А вообще мое мнение,что все имеет право на жизнь,а там практика покажет,что хреново,а что нет. Под обычные патроны,вы в принципе правы,нет смысла "ума лепить",а вот у которых за 1000 джоулей переваливает,думаю стоит попробовать поискать другие направления.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано ГорТоп:


Толя, ты на грани.

Я уже испугался и боюсь... Ну кому приятно получать четыре пули в спину на мосту? От любимого Президента?
А те Брехунцы, которые вопят на весь интернет, что я парализован, почему нет? И это при живом ещё объекте обсуждения, переделывая его автобиографию?... :P Или они "социально близкие" давящему на "красный треугольник"?... :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Новичок сталкер:
"В нормальный газовый двигатель" Это какой позвольте спросить? Ак? Ну так там и канал,и камора,в которые только этим и залезть вместе с тряпочкой. По поводу применения в пистолетах,а как тогда быть при таких сумасшедших патронах,которые по джоулям больше АКМ? DE50 2.500 против АКМ 1900. Чем такое запирать,тормозить,замедлять и т.п. Ну ни как же не по Браунинговски(за окошко,или кольцевыми с серьгой,и перекосом ствола),верно? Как это лично Вы видите? А вообще мое мнение,что все имеет право на жизнь,а там практика покажет,что хреново,а что нет. Под обычные патроны,вы в принципе правы,нет смысла "ума лепить",а вот у которых за 1000 джоулей переваливает,думаю стоит попробовать поискать другие направления.

Калибр .50... Мощность патронов ло 2400 Дж. Стреляет нормально. Попадает лутше ДЕ. Но под скрепные догмы неподпадает... Поэтому - говно!!!


Изображение
map
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя