Map

Оружейные идеи
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

он будет упираться только врезанием пули и собственной инерцией, 700 кг это и так с большим запасом.
ствол у тебя расперт личинкой между зеркалом и окном выброса.вот так :)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Вот я и говорю что бы взвести самовзводом курок нужен рычаг на крючке
а где там есть самовзвод? я какую-то картинку пропустил?
у Севеджа тоже нет самовзвода.
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

так что давить затвор начнет только когда скорость личинки начнет падать.
у них одинаковая скорость и одинаковая(совместная нагрузка) будет пока взаимодействуют с скосом личинки тоже, до того момента пока полностью не расцепяться.(не разделяются нагрузки до того пока не расцепятся полностью).нельзя быть наполовину беременной :)
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

а где там есть самовзвод? я какую-то картинку пропустил?
а это балга.. сам не понял что справшивает
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано гул:

у них одинаковая скорость и одинаковая(совместная нагрузка) будет пока взаимодействуют с скосом личинки с тоже, до того момента пока полностью не расцепяться.(не разделяются нагрузки до того пока не расцепятся полностью).нельзя быть наполовину беременной :)

если приварить личинку к затвору на ее понижающем зубе нагрузка изменится или останется прежней?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

сила действия равна противодействию. сила отрывающая зуб личинки будет равна силе с которой личинка упирается опусканию. а упирается она своей инерцией(маленькой) и трением о зуб рамы(тоже зависит от инерции опускания личинки). что не так?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

а где там есть самовзвод? я какую-то картинку пропустил?
у Севеджа тоже нет самовзвода.
Это я про вальтер и пм писал что бы ты имел представление какое усилие нужно что бы взвести курок за короткий рычаг
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

сила отрывающая зуб личинки будет равна силе с которой личинка упирается опусканию. а упирается она своей инерцией(маленькой) и трением о затвор(тоже зависит от инерции опускания личинки). что не так?
сила отрывающая зуб личинки=силе инерции самой личинки + силе инерции затвора +трение о затвор личинки +трение о ствол...пока не расцепяться полностью.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Balgy12345:

Это я про вальтер и пм писал что бы ты имел представление какое усилие нужно что бы взвести курок за короткий рычаг

так нечем и взводить за этот короткий рычаг. не для того он нужен этот рычаг :)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано гул:

сила отрывающая зуб личинки=силе инерции самой личинки + силе инерции затвора +трение о затвор личинки +трение о ствол...пока не расцепяться полностью.

да. но только в том случае если личинка приклеится к затвору и не сможет опускаться.
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

да.
нет.она именно приклеена к затвору и опускается (двигается вместе с затвором и опускется) и пока опускается на нее давят и инерция затвора и своя инерция.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

так нечем и взводить за этот короткий рычаг. не для того он нужен этот рычаг
Ну да нечем по этому придется усераться оттягивая руками затвор назад. Так как короткое плечо курка уптрается в раму а длинное тянет боевая пружина
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

какое плечо у вальтера на взводе при передергиванни затвора по отношению к плечу взвода боевой пружины?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Balgy12345:

Ну да нечем по этому поридется усераться оттягивая руками затвор назад. Так как короткое плечо курка уптрается в раму а длинное тянет боевая пружина

и что? пальцем можно взвести. взводить тоже за длинный рычаг. у Севеджа аналогично. или ты пальцем взвести пару-тройку кгс не осилишь? придумал проблему на пустом месте.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано гул:
нет.она именно приклеена к затвору и опускается (двигается вместе с затвором и опускется) и пока опускается на нее давят и инерция затвора и своя инерция.

ты считаешь что вся сила что есть у затвора используется для опускания личинки? а какая же сила противодействует этой силе? они должны быть равными согласно Ньютону.
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

не вальтер конечно .здесь 1/1,5
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

ты считаешь что вся сила что есть у затвора используется для опускания личинки?
да.
а какая же сила противодействует этой силе?
сила трения скосов личинки об ось ЗЗ и сила трения личинки о казенник ствола.
они должны быть равными согласно Ньютону.
нет.унас совместное движение затвора и личинки только она еще и опускается(+движение по оси у)
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

не вальтер конечно .здесь 1/1,5
Лучше разрез сэвиджа запости там наглядно видно
и что? пальцем можно взвести. взводить тоже за длинный рычаг.
Особенно это будет радовать при досылании патрона и при передергивании при осечке . Еще это положительно скажется на работе автоматики когда помимо возвратной пружины придется взводить курок через короткий рычаг
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

Еще это положительно скажется на работе автоматики когда помимо возвратной пружины придется взводить курок через короткий рычаг
как у глока взводится? на кх или отнимает импульс движения затвора при досылании(в самом критичном месте)?
пока идет кх энергии более чем достаточно.и на откате затвора достаточно. а на досылании если еще пружина боевая взводится (при загрязнении возможны задержки :) ------""Особенно это будет радовать при досылании патрона и при передергивании при осечке ""---я понял что ты у казываешь на недостаток-согласен недоработка.сыровата схема, переработаю
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

серега картинку я удалил надо подумать над схемой.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а смысл? на какой недостаток он указал? одно ковыряние в носу.
нет УСМ с окончательной геометрией, нет конкретных сил пружин которые надо сжимать. еще нет проблемы которую надо решать.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано гул:
...саваж(сэвидж) придумал :)

Что там Саваж придумал, кагбэ в курсе. ;-)
Сама идея, ударника с ручным взводителем, интересная. Но у него слишком все враскоряку, много места занимает. Хвост взводителя слишком длинный. А приличного компактного решения, не попадалось...
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

смысл? на какой недостаток он указал? одно ковыряние в носу.
Наковыряный из носу недостаток
Изображение
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Да еще одна проблема . Длинный рычаг курка в крайнем заднем пложении затвора не должен выходить за пределы рамки . Почему так должно быть попросим обьяснить прохфэсора околовсяческих наук и виртуоза солида Сирожу.

Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Balgy12345:
71427369

и что? Севедж сделал как считал нужным и под слабеньний патрон.
если вопрос будет стоять отдача помягче или взвод затвора полегче многие могут выбрать первое. нету цифр - неочем рассуждать.
а ты ежли такой умный, к учебникам любишь отправлять, так и сосчитай какой будет нагрузка на зубе личинки что мы обсуждали вчера. товаристча Васильева тоже бы хотелось услышать, чтоб поумничал не абстрактно а конкретно.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Севедж сделал как считал нужным и под слабеньний патрон.
Патрон тут непричем и Сэвидж сделан так потому что по другому не получится. И еще один момент длинное плечо курка не должно выходить за пределы рамки как у гула иначе затвор может и не закрыться когда длинное плечо при движении вперед упрется в рамку
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

а ты ежли такой умный, к учебникам любишь отправлять, так и сосчитай какой будет нагрузка на зубе личинки что мы обсуждали вчера. товаристча Васильева тоже бы хотелось услышать, чтоб поумничал не абстрактно а конкретно.
Я бы вообще личинку переделал ну и главное не лепил бы ее на пистолет который для нее не предусмотрен
vhunter55
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2912
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

не лепил бы ее на пистолет который для нее не предусмотрен
Как ПММ из ПМ запиранием а не канавками-мож и есть смысл...
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Balgy12345:

Патрон тут непричем и Сэвидж сделан так потому что по другому не получится. И еще один момент длинное плечо курка не должно выходить за пределы рамки как у гула иначе затвор может и не закрыться когда длинное плечо при движении вперед упрется в рамку

как дите малое... плече у него упрется...
сделай чтоб не упиралось и не упрется. Севедж себе так конструктивно решил, реши по другому будет другое.
и с чего плечу в рамку упираться если этот "курок" на шептало встанет?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Balgy12345:

Я бы вообще личинку переделал ну и главное не лепил бы ее на пистолет который для нее не предусмотрен

ну возьми и вылепи на другом пистолете, какие проблемы?
я не хотел делать все с нуля потому что ленивый, взял этот потому что он у меня есть. где нехватает добавляю, лишнее отрезаю. вот и все. можно выкинуть вальтеровский УСМ и тогда все будет проще, но потом будет сложнее с проектированием нового УСМ. я решил так, ты реши по другому.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость