Map

Оружейные идеи
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

По себе судишь!?
спрошу тебя еще раз.
ты понимаешь о чем тема и что тебе в ней предлагается обсудить?
к ГорТопу отдельные вопросы, ему я их и озвучил, ты то чего из штанов выпрыгиваешь?
Новичок сталкер
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 17:04

Сообщение Новичок сталкер » .

Опять тему в блевотину превратили... В итоге верны мои предположения?
И вопрос,как он перезаряжается? За коробку,или еще как?
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

serg-pl писал(а): ты понимаешь о чем тема и что тебе в ней предлагается обсудить?
Обсуждать нечего.
Есть "Пора подвести итоги" и там все это многократно обсуждалось в течении нескольких лет.
У меня сложилось впечатление (исходя из первого сообщения в теме), что ты желаешь выяснить отношения с некими людьми (которых ты назвать не хочешь, но они якобы мапа обвиняют в плагиате), а все картинки изделий map-а это всего лишь фон...
Разве я не прав?
------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Новичок сталкер:
Ну Уважаемый МАР,всегда отличался оригинальностью взглядов,даже смотря на его другие работы и мысли.
Думаю газоотвод,который толкает назад "ствол-ствольную коробку"Учитывая что в оне видна(ы) деталь(и) которые входят в вырезы затвора. Это либо тяги,либо фиксирующие(я) защелка(и).
Однако учитывая короткий ход ствола-коробки,это могут быть ускоряющие рычаги.А значит полусвободный затвор,что более вероятно,учитывая его любовь к таким системам.

не верно
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Опять тему в блевотину превратили...
По версии Сережи это наполнение раздела контентом. Выставить несколько фотографий и развести срачь на совершенно другую тему . Кружок члена мара или член его кружка в общем все у них там сложно похоже
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

В итоге верны мои предположения?
И вопрос,как он перезаряжается? За коробку,или еще как?
Не парься ответов не получишь не для того Сирежа тему создавал
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Таурус:

Обсуждать нечего.
Есть "Пора подвести итоги" и там все это многократно обсуждалось в течении нескольких лет.
У меня сложилось впечатление (исходя из первого сообщения в теме), что ты желаешь выяснить отношения с некими людьми (которых ты назвать не хочешь, но они якобы мапа обвиняют в плагиате), а все картинки изделий map-а это всего лишь фон...
Разве я не прав?

тема для обсуждения решений МАПа в его моделях, а также для пополнения своих знаний о моделях которые мне не известны но могут быть известны другим участникам.
отдельно я желаю спросить у ГорТопа и заодно у всех кто с ним солидарен за плагиат и компиляторство.
желаю ли я выяснить отношения с другими участниками? с тобой точно нет. все выводы по тебе мной уже сделаны, тебе они известны, и пока не вижу причин для их пересмотра.
сколь бы ты не был мне омерзителен я предлагаю тебе участвовать в этой теме как и всем желающим если есть такое желание. если нет то иди мимо.
забанить тебя проще всего, но может кому-то интересно пообщатся именно с тобой в этой теме, вот я и не хочу ущемлять их свободу.
я тебе дал исчерпывающий ответ, и добавить уже нечего.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Новичок сталкер:
Ну и третий вариант,этот ход ствола-коробки,это для гашения отдачи,бутем добавления массы.

это верно. ствол используется как демпфер.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

serg-pl писал(а): забанить тебя проще всего, но может кому-то интересно пообщатся именно с тобой в этой теме, вот я и не хочу ущемлять их свободу.
Тогда вопрос к участникам- желают ли они моего участия в этой теме?!
Если такого желания никто не выскажет- я тут писать не буду.
Как говорится "И волки сыты и овцы целы"! :)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Тогда вопрос к участникам- желают ли они моего участия в этой теме?!
так ты участвовать по теме то хоть начни.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

serg-pl писал(а): отдельно я желаю спросить у ГорТопа и заодно у всех кто с ним солидарен за плагиат и компиляторство.
Серый, я же уже говорил тебе, что ты упорот, но ты мне не веришь почему-то.
Я тебя несколько раз попросил, для полноты картины так сказать, привести мои цитаты, в которых бы содержалось понятие "плагиатор". Ты, почему-то, снова врубаешь тупого!
Спрошу тогда по-другому: ты различаешь понятия "плагиатор" и "компилятор"? Это важно.
По поводу твоего нездорового интереса к моей "сообразительности по паре железных заготовок", могу пояснить следующее:
Думаю, что мап-20 имеет свободный затвор внутри подвижного кожуха(со стволом в сборе) который двумя плоскими тягами соединен с возвратным механизмом, который находится в передней части кожуха. Сам кожух подвижен и типа гасит отдачу затвора. Взведение осуществляется оттягиванием кожуха назад, при этом затвор зависает в заднем положении, и спускается с задержки либо при возвращении кожуха в переднее положение, либо вручную, посредством "педали" слева.
Так годится?
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

serg-pl писал(а): это верно. ствол используется как демпфер.
Пистолет Игоря Стечкина ОЦ-23 Дротик
"Автоматика пистолета построена по схеме со свободным затвором, но кое-что в этом простейшем механизме было модифицировано. При выстреле пороховые газы стремятся вытолкнуть пулю из ствола, а гильзу из патронника. Выбросу гильзы мешает только затвор, подпружиненный возвратной пружиной. В результате этого, уже после того как пуля покинула ствол пистолета, затвор сохраняет полученную энергию от гильзы и двигается назад. В процессе движения кожуха-затвора назад извлекается стреляная гильза и выбрасывается за пределы конструкции пистолета. И вот тут начинаются чудеса. Затвор входит в сцепление со стволом и дальше уже двигается вместе с ним, в результате этого группа кожух-затвор-ствол резко теряет скорость из-за увеличившейся движущейся общей массы. После достижения своего крайнего положения, под действием возвратной пружины все возвращается на свои места, попутно подбирая новый патрон из магазина. Вот именно за такие решения и появляется гордость отечественными оружейниками."(С)
https://topwar.ru/25743-pistol...-zakapyvat.html
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

serg-pl писал(а): так ты участвовать по теме то хоть начни.
Уже!
""Пернач" унаследовал от "Дротика" оригинальную схему работы автоматики: для уменьшения влияния отдачи на точность автоматической стрельбы (при схеме со свободным затвором) оба пистолета имеют подвижный ствол. В ОЦ-ЗЗ после выстрела затвор откатывается назад на 70 мм и ударяется в массивный подпружиненный ствол, с которым продолжает движение еще на 5 мм. За счёт ударного присоединения массы ствола к массе затвора значительно снижается скорость последнего. По достижении крайнего заднего положения ствол и затвор под воздействием своих пружин начинают движение вперёд. Через 5 мм ствол останавливается, а затвор продолжает движение и досылает из двухрядного магазина в патронник следующий патрон."(С)
https://topwar.ru/1147-oc-33-pernach.htm
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

По поводу твоего нездорового интереса к моей "сообразительности по паре железных заготовок", могу пояснить следующее:
Думаю, что мап-20 имеет свободный затвор внутри подвижного кожуха(со стволом в сборе) который двумя плоскими тягами соединен с возвратным механизмом, который находится в передней части кожуха. Сам кожух подвижен и типа гасит отдачу затвора. Взведение осуществляется оттягиванием кожуха назад, при этом затвор зависает в заднем положении, и спускается с задержки либо при возвращении кожуха в переднее положение, либо вручную, посредством "педали" слева.
Так годится?
так годится, я даже сам именно так думал(если я правильно понял описаное), но это не верно. поэтому я начал именно с этой модели.
ну как не верно, верно, но не все.
что делает педаль я точно не знаю, но уверен что это предохранитель.
Серый, я же уже говорил тебе, что ты упорот, но ты мне не веришь почему-то.
верю.
Я тебя несколько раз попросил, для полноты картины так сказать, привести мои цитаты, в которых бы содержалось понятие "плагиатор". Ты, почему-то, снова врубаешь тупого!
Спрошу тогда по-другому: ты различаешь понятия "плагиатор" и "компилятор"? Это важно.
я тебе дал ответ. там все есть. я ведь не колекционирую за тобой все перлы.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

serg-pl писал(а): ну как не верно, верно, но не все.
Надеюсь ты понимаешь, что точнее по тем картинкам сказать ничего нельзя В ПРИНЦИПЕ? Оригинального там вряд ли что есть.
serg-pl писал(а): я тебе дал ответ. там все есть. я ведь не колекционирую за тобой все перлы.
Ты мне дал неправильный ответ. А если хочешь "подводить за слова" - придется таки коллекционировать все перлы. В противном случае, можно запросто прослыть человеком на букву "пэ".
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Патент РФ 2088879 дата подачи заявки 15.05.1995
http://www.freepatent.ru/patents/2088879
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Надеюсь ты понимаешь, что точнее по тем картинкам сказать ничего нельзя В ПРИНЦИПЕ? Оригинального там вряд ли что есть.
что ты понимаешь под оригинальным? четвертого закона Ньютона там нет.
а все эти принцыпы-хуинцыпы для окодемиков. от конкретного решения зависит как оно работать будет.
у него был тяжелый кусок ствола и он его удачно использовал.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Таурус:

Уже!
""Пернач" унаследовал от "Дротика" оригинальную схему работы автоматики: для уменьшения влияния отдачи на точность автоматической стрельбы (при схеме со свободным затвором) оба пистолета имеют подвижный ствол. В ОЦ-ЗЗ после выстрела затвор откатывается назад на 70 мм и ударяется в массивный подпружиненный ствол, с которым продолжает движение еще на 5 мм. За счёт ударного присоединения массы ствола к массе затвора значительно снижается скорость последнего. По достижении крайнего заднего положения ствол и затвор под воздействием своих пружин начинают движение вперёд. Через 5 мм ствол останавливается, а затвор продолжает движение и досылает из двухрядного магазина в патронник следующий патрон."(С)
https://topwar.ru/1147-oc-33-pernach.htm

я думаю что только ленивый не фантазировал на тему как стволом затвор демпферовать. но все это делали по своему, кто-то удачно кто-то не очень
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

serg-pl писал(а): у него был тяжелый кусок ствола и он его удачно использовал.
В этом и заключается гениальность- приспособить кусок железа, который без дела лежит?!
Тогда таких "гениев" даже в моем маленьком городе наберется пару десятков тысяч! :P
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

В этом и заключается гениальность- приспособить кусок железа, который без дела лежит?!
гениальность или нет, но он это сделал очень удачно. а ты сделал "волшебную шестеренку" :P а понтов наколотил...
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

serg-pl писал(а): гениальность или нет, но он это сделал очень удачно. а ты сделал "волшебную шестеренку" а понтов наколотил...
Ну у тебя в 3D моделях тоже не все идеально... :P
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Мда уж ... а для каких целей на пистолете калибра 5,6 устраивать такое извращение с гашением отдачи?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

тот же Дротик, судя по картинке полный ужоснах.
мушка на болтающемся стволе, целик на болтающемся затворе. вся эта хрень открыта и имеет зазоры в которую налетит кучу говнища с улицы. а у него спортивный целевой пистолет. контакт с улицей минимальный, все прицельные на одной детали. а так то да компилят с плагиатом в одном флаконе :D :D :D
Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Таурус:

Ну у тебя в 3D моделях тоже не все идеально... :P

как посмотрю на ранние то аж не верится что это я такую хуйню делал. но на Мастера ни тогда ни сейчас батон не крошу. раз 20 переделав УСМ смотрю на его изделия в железе и уважаю еще больше. но для этого надо раз двадцать переделать УСМ хотя бы в 3Д
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Balgy12345:
Мда уж ... а для каких целей на пистолете калибра 5,6 устраивать такое извращение с гашением отдачи?

а там и нету никаких извращений, конструкция простая. я показал то что он ранее постил в других темах. если захочет еще что-то показать в этой теме, то я скину.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

serg-pl писал(а): как посмотрю на ранние то аж не верится что это я такую хуйню делал. но на Мастера ни тогда ни сейчас батон не крошу.
А я и сейчас не скрываю, что являюсь слабым специалистом в 3D... :)
И тоже на "Мастера батон не крошу"...
Если у тебя есть конкретные факты иного, то будь добр ссылочки :)
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано serg-pl:

что ты понимаешь под оригинальным? четвертого закона Ньютона там нет.
а все эти принцыпы-хуинцыпы для окодемиков. от конкретного решения зависит как оно работать будет.
у него был тяжелый кусок ствола и он его удачно использовал.

Давай начнем с того, что работу этого изделия никто не видел. И насколько "удачно" там что использовано - можно только догадываться.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

а у него спортивный целевой пистолет.
Для какого вида спорта можно узнать? Для стрельбы по бутылкам во дворе может и пойдет а красивая рукоятка и регулируемый целик в наше время не делают пистолет целевым и спортивным
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

serg-pl писал(а): тот же Дротик, судя по картинке полный ужоснах.
мушка на болтающемся стволе, целик на болтающемся затворе. вся эта хрень открыта и имеет зазоры в которую налетит кучу говнища с улицы.
Видимо Игорь Яковлевичь Стечкин тебе тоже чем-то не угодил, раз ты по картинке в интернете результатам его работы уже диагноз поставил...
Может он тоже map-а в плагиате обвиняет, самим фактом того, что он раньше чем map сконструировал Дротик и Пернач?!...
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано ГорТоп:

Давай начнем с того, что работу этого изделия никто не видел. И насколько "удачно" там что использовано - можно только догадываться.

давай начнем с того что из этого пистолета стреляла вся немецкая ганза
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя