Нужна помощь специалистов. Артиллерийский затвор

Оружейные идеи
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Юннат72:
В продолжение темы. Может быть блуд, но хотелось бы знать "чего хочет пользователь".

если ствол подвижный и использовать три детали, то зачем вращать? просто подвижный ствол с клиновым затвором едет назад и клин неподвижным лафетом поджимается.
системе надо победить инерцию ствола только в продольном направлении. а с вращением и в продольном и в осевом.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано abc55:
энергия отдачи растет в процессе движения снаряда в стволе
в начале процесса она небольшая
энергия газов наоборот - в начале большая и падает в процессе движения снаряда
в результате - прорыв газов будет в начале процесса, пока сила затягивания мала

:-(
Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

енто я, по картинке выше
вроде как там, ствол самозатягивается вращением от энергии отдачи
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

По понедельникам, Ньютон не в фаворе?
Порекомендовать букварь перечитать, или сами разберетесь? ;-)
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

без букваря
разберите картинку на пальцах
мож, я чего не понимать?
разжуйте мне, темному
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Ээх...
Зарiкалася свиня помоiв не iсти... ;-)
В той части, что прорыв газов будет, все верно.
А вот все остальное...
В данном случае, рассматривать надо не через энергию, а через силы.
До тех пор, пока разгоняется снаряд, разгоняется и ствол, на который действует та же сила. При этом на трубу, действует "сила инерции".
Что бы не происходило самовывинчивания ствола, нужен соответствующий угол самоторможения мелкой резьбы.
К инерции добавьте еще осевую составляющую от крупной резьбы. А чтоб мало не показалось, еще и давление газов на казенный срез.
Это так, цветочки.
Самое смешное дальше. Что бы вкрутить ствол в казенник, ствол должен его обогнать.
Ферштейн или продолжать?
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Изначально написано Юннат72:
В продолжение темы. Может быть блуд, но хотелось бы знать "чего хочет пользователь".

Я то думал проще- ствол не врашающийся (имеет только продольное перемещение), а вращается сам затвор, на ствольной коробке копирный скос и все...
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

При этом на трубу, действует "сила инерции".
просто инерция массы
причем масса ствола в разы больше, соответственно снаряд пройдет сантиметры
а ствол считанный миллиметр и это без учета вращения
с вращением и вовсе все будет очень медленно
прорывать будет неподецки
простейший способ заткнуть затвор - грибовидное тело с подушкой, как в морских пушках


Изображение
Юннат72
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 15:05

Сообщение Юннат72 » .

Ента картинка сделала своё дело, как динамит в болоте, зашевелилось.
Таурус, изначально предлагалось как Вы поняли, но пришлось переработать, до сих пор непонятно чего хотел автор темы, и клин, и безгильзу, или просто общения. Личинка отпала, потому куда и как её убирать после выстрела, заряжание ручное или автоматом куча вопросов из-за отсутствия ТЗ.
А про утечку части газа было указано выше, изначально говорилось о скорости срабатывания узла, поэтому примечание, что подвижные части должны быть легкими.
А теперь критикам. Обосновать неработоспособность предложенной схемы грамотно, без сквернословия, не можете, даже карикатуру сделать не можете, всё букварь изучаете да картинки из чужих книжек вставляете, хоть что-нибудь своё в букваре нацарапайте. Букварь люди писали, можно только предположить какой "лай" был когда "грибок" в артиллерию внедряли и не только его, все то на что Вы сейчас опираетесь.
"Скучно, мальчики, скучно"
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Завтра постараюсь в 3D изобразить как я это вижу.
Юннат72 писал(а): куча вопросов из-за отсутствия ТЗ.
автор темы куда-то пропал.
Так что будем фантазировать исходя из того что он успел "заказать" :)
А именно, однозарядное арт. орудие по технологиям 1865-1870годов с раздельным безгильзовым заряжанием :P
Юннат72
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 15:05

Сообщение Юннат72 » .

Можно и так, хотя не силен в истории оружия, всегда старался черпать что-то ценное не запоминая эпоху.
В картинке заложена ещё одна идея, которую не успел проверить пока работал в отрасли. Суть идеи "Натягивать" ствол во время выстрела, как струну, чтобы уменьшить амплитуду колебаний. Удерживать в дульной части, а "вытягивать" давлением на казенник.
А в 3D схему не стал вырисовывать, не хватает времени и много неизвестных, хотя-бы калибр, характеристики патрона, его форма. Рисовать как в учебнике физики "кругляшками" не серьёзно и не интересно, не приближенности к реалиям, да и эстетики мало.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Таурус:
...автор темы куда-то пропал...

Хочется верить, что отправился букварь перечитывать. ;-)
А то, панимаш, "кругляшки рисовать" им не по чину, сразу марсианскую ракету подавай строить... LOL
ЗЫ Такое впечатление, что в каком-то супер-пупер "профильном заведении", как раз происходит выбор тем для курсака. Ишь как мюнхаузены активизировались. ;-)
Ладно.
С барского плеча.
Что бы этакая чуда заработала, нужно убрать прямую связь трубы с казенником. И, используя казенник как ведущее звено, через "ускоритель" прижимать к нему трубу.
Придется подолбаться с подбором жесткости опоры и предварительным натягом, но вполне решаемо.
Echo
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 23:04

Сообщение Echo » .

Изначально написано monkeymouse90:

Хочется верить, что отправился букварь перечитывать. ;-)

Готовит очередной креатифф про срыв покровов . О том , что весь мир - идиоты , он уже поведал :
http://fai.org.ru/forum/topic/...hie-ustroystva/
http://fai.org.ru/forum/topic/...miya-6-avtomat/
http://fai.org.ru/forum/topic/...lkovoe-oruzhie/
http://fai.org.ru/forum/topic/...lyaemaya-gilza/
Запасаемся попкорном , ждём-с . Осень , однако ...
Юннат72
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 15:05

Сообщение Юннат72 » .

Спасибо за информацию об авторе темы, "новый", только знакомлюсь с людьми.
С барского плеча ничего не нужно, казенник уже является ведущим звеном, он с клином тянет остальных за собой.
Осень, выбор темы для курсового.
Тема: " Пушка пехотная, нарезная, калибр 45мм, раздельное заряжание, с возможностью варьировать массой заряда, запирание клиновое, воспламенение основное ударное,вспомогательное пиропатроном, шасси колесное, гашение отдачи механическое, без гидравлики, размещение боекомплекта при транспортировке на лафете, транспортирование машинами, гужевое или силами расчета".
Предложения,добавления, замечания и исправления.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Этож что за курсак такой, на втором курсе-то? ;-)
Юннат72
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 15:05

Сообщение Юннат72 » .

Несложный, так разминка, до весны.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Ааа...
Типа "сперва прыгать научитесь..." ;-)
Конечно, интересные идеи (иногда) возникают в самых неожиданных местах.
Вот только, вероятность того, что их скреатирует кто-то не имеющий представления о теормехе, мягко говоря, несущественна... ;-)
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя