Колебания конца ствола и кучная скорость пули.

Оружейные идеи
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

давно изучены
так расскажите народу природу этих колебаний
из=за чего они возникают и как
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

в конце есть версия, что кнут щелкает сам себя
вполне очень дажеть могет быть и так
https://otvet.mail.ru/question/72012117
хотя, это еще надо, чтоб тонкий конец кнута попал сам в себя
то есть - щелчки должны по идее тогда получаться редко
Bond, James Bond
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 02:45

Сообщение Bond, James Bond » .

Изначально написано Dalian:

Представьте, не только вы рисовали эпюры :). Вы утверждаете, что по стволу при выстреле не распространяется волна?

не так как у кнута, и именно это я имею ввиду говоря что кнут и ствол что это разные  не сравнимые вещи 
что касается  конусности ствола, то так мы выравниваем эпюру и ствол на своей длинне в меньшей степени подвержен изгибу, или напряжениям на изгив  где масса ствола  является силой воздействующий на ствол на изгиб,
с одной стороны  жёсткость ствола удерживает эту нагрузку в рамках упругой деформации, 
и вот тут два пути 
если мы  делаем толстый ствол  то при выстреле его вибрация меньше в силу  количества материала который требуется  подвергнуть деформации, по этому  колебания гасятся по всей длине  
если ствол тонкий - он более подвержен колебаниям- эт понятно, 
а если тонкий ствол закреплённый со стороны казённика  и имеющий  балансир( груз) на конце ствола- то тут  волна колебания  даже если колеблет ствол  то она сильно гасится за счёт  этой массы в конечной точке, что мы и видим в  браунинговском ролике ( там просто ещё добавлена реакция  газодинамическая уравновешивающая  ещё и  линейно по отношении к линии ствола  работающая как дульный тормоз 
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

Изначально написано Bond, James Bond:

не так как у кнута, и именно это я имею ввиду говоря что кнут и ствол что это разные  не сравнимые вещи 
что касается  конусности ствола, то так мы выравниваем эпюру и ствол на своей длинне в меньшей степени подвержен изгибу, или напряжениям на изгив  где масса ствола  является силой воздействующий на ствол на изгиб,
с одной стороны  жёсткость ствола удерживает эту нагрузку в рамках упругой деформации, 
и вот тут два пути 
если мы  делаем толстый ствол  то при выстреле его вибрация меньше в силу  количества материала который требуется  подвергнуть деформации, по этому  колебания гасятся по всей длине  
если ствол тонкий - он более подвержен колебаниям- эт понятно, 
а если тонкий ствол закреплённый со стороны казённика  и имеющий  балансир( груз) на конце ствола- то тут  волна колебания  даже если колеблет ствол  то она сильно гасится за счёт  этой массы в конечной точке, что мы и видим в  браунинговском ролике ( там просто ещё добавлена реакция  газодинамическая уравновешивающая  ещё и  линейно по отношении к линии ствола  работающая как дульный тормоз 

Много "наукообразных" слов. Извините за вопрос, не скажете ли, когда (в каком году) заканчивали ВУЗ? Я даже не спрашиваю какой...
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

Изначально написано Dalian:

Много "наукообразных" слов. Извините за вопрос, не скажете ли, когда (в каком году) заканчивали ВУЗ? Я даже не спрашиваю какой...

Можете не отвечать, заглянул в профиль. И картинки посмотрел...
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

интересно, почему у бенчрестовцев стволы не конусные?
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

abc55 писал(а): почему у бенчрестовцев стволы не конусные?
потому что конусные :)
Bond, James Bond
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 02:45

Сообщение Bond, James Bond » .

Изначально написано abc55:
интересно, почему у бенчрестовцев стволы не конусные?
не у всех, опять же винтовку для бенчреста не носят по лесу, привезли положили на станок.... 
и там нужен тяжёлый  ствол, для снижения отдачи, колебаний, изменений связанных с нагревом ствола 
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
comradeSmollet2206
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 21:58

Сообщение comradeSmollet2206 » .

1-тот же Вогн проводил эксперименты с свободным ходом ствола винтовки. Мол пока пуля идёт по стволу, ствол относительно свободно имеет возможность откатыватся назад. Это уменьшает колебания ствола. На основании этого, имеют ли винтовки с коротким ходом ствола(например та же Баррет М107) лучшую кучность чем обычные болтовки?
2-для снижения вибраций ствола требуется не жосткость а пластичность. То есть продольные долы на стволе(ребра жесткости)- вредны. Если ствол сделать вполне толстым, с кольцевыми глубокими проточками на поверхности (вобщем глубокую резьбу снаружи нарезать, типа ствола ДШК) улучшит ли это ситуацию?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

мое мнение такое -
когда ствол откатывается - это есть хорошо
только ствол должен быть сбалансированным как ракета
у этого способа есть существенный недостаток
прицел не будет монолитен со стволом
будут погрешности в зазорах меж коробкой с прицелом и подвижным стволом
если же прицел установить на подвижный ствол, то изменится центромасса системы ствол-прицел
если уравновесить подвижную систему ствол-прицел, то думаю кучность вырастит немножжжкааа


TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано abc55:
когда ствол откатывается - это есть хорошо

Чем меньше степеней свободы у ствола (и так колеблющегося при выстреле), тем лучше для точности. Например, точность подвижного ствола будет в том числе зависеть от люфтов в направляющих ствола и цевья, а оно нам надо?
Поэтому снайперские болтовые винтовки делают с неподвижным стволом, контактирующим с цевьем только через ствольную коробку. Из этого, кстати, вытекает, что снайперская винтовка с боковым газовым двигателем сравнимой точности невозможна по определению - её ствол имеет дополнительный контакт с газблоком, да еще получает реактивный момент от давления газов, отводимых в газблок.

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

винтовка сама по себе есть несбалансированное тело
при выстреле, когда пуля в стволе мне кацца, она откатывается не идеально по линии бросания
стремится кувыркнуться вокруг центра массы , который как правило внизу
при откате сбалансированного ствола , ствол будет точно по линии бросания
идти назад
как-то так
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Идеальных направляющих, да еще без люфта не бывает.
Расколбас в направляющих будет добавляться к расколбасу собственно оружия.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Идеальных направляющих, да еще без люфта не бывает.
сбалансированный ствол , будет откатываться в направляющих с люфтами
но это никак не скажется на отклонении от линии бросания
ствол жестко посаженный на ложе, несколько отклонится вверх, так как ЦТ
внизу
в принципе , цт "жесткой" винтовки можно сбалансировать массой прицела
в затыльнике приклада установить пружину, чтоб при выстреле оружие откатывалось не упираясь в плечо
удар в плечо произойдет, когда пуля будет уже далеко
(при жестком упоре в плечо , все равно будет кивок вниз или вверх в зависимости от строения плеча и прикладки)

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

вообще, нужно провести опыт
выстрелить из высокоточки несколько раз в сбалансированной сборке
и в разбалансе
интересно, скажется сильный перенос ЦТ на кучности ?
похоже, подобных опытов не ставили
плять, у амеров руки развязаны и бабла жопой жри
могли б и поэксперементировать


abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

хорошим примером может послужить пистолет с жестким запиранием
911 не годится - ствол с затвором откатывается
пм тоже не годится - затвор откатывается
нужон, думаю десерт игл и револьвер
в замедлении зыркнуть, как ведет себя пистолет при движении пули в стволе

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

смотреть на скорости 0,25
кажись есть небольшой кивок мушки вверх, пока пуля движется в коротком стволе
отдача невелика и невелик отрезок пути
в винтовке, ствол длинней и отдача сильнее, хотя масса оружия больше)))
в принципе, этого для высокоточки достаточно, чтоб увеличить расколбас
ствола
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя