Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору

Оружейные идеи
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ГС:
Запускаю я квику, выбираю гильзу *39, пулю Хорнади 123гр, тонер Вихта 120, ствол 415мм и играюсь с навесками.24 и 26гр.Заполнение и %% сгоревшего пороха: 97,3/89,8 и 98,96/96,86.Т.е., несгоревшего пороха на 2,1% больше при изменении свободного пространства в без малого 3,8раза.Это все при общей длине 55,63мм.Увеличиваю длину патрона на две десятки-гарантированно больше суммы всех допусков и "гуляний" момента инициирования и на навеске 26гр я получаю аж на целых 0,04% больше несгоревшего пороха, а скорость при этом упала на дикую величину 1 м/с, с 694 до 693м/с соответственно.Добавляю к длине еще десятку, так, побаловаться: несгоревшего пороха уже на пять сотых процента больше, а скорость падает еще на 1м/с.Т.е.,на пальцах:для нивелирования разницы в скорости, которую далеко не всегда зафиксировать возможно и ради дожигания четырех сотых одного процента пороха, имеет смысл заниматься всей этой алхимией по применению бризантных ВВ взамен метательных, придумывать новые патроны со всеми этими нано-напылениями и прочим?

В теме имеются видео стрельбы из АБВ-7.62 и из СВДС - длина укороченного ствола у них практически совпадает, но первая при выстреле генерирует дульное пламя "мама не горюй", а вторая стреляет без пламени. Вопрос - что на это скажет Квика?
Основным вариантом комплектации предлагаемого телескопического патрона является следующий:
- гильза из антифрикционного сплава алюминий-сурьма-никель (используется в подшипниках скольжения коленвалов ДВС);
- оболочка пули из углепластика полиимид-графит (используется в покрытии поршней ДВС);
- прессованный пороховой состав из двух частей - с большей скоростью горения за счет меньшей плотности и меньшей скоростью горения за счет большей плотности (используется в патронах LSAT).
Где вы увидели тут "нано"?
Предлагаемый патрон в первую очередь обеспечивает снижение на 25% своего веса и уменьшение длины ствольной коробки, а уж только затем (как бонус) устранение дульного пламеобразования при стрельбе из оружия с полусвободным затвором или с гильзовым приводом механизма перезаряжания.
rc
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 10:32

Сообщение rc » .

В теме имеются видео стрельбы из АБВ-7.62 и из СВДС - длина укороченного ствола у них практически совпадает, но первая при выстреле генерирует дульное пламя "мама не горюй", а вторая стреляет без пламени. Вопрос - что на это скажет Квика?
Квика на это скажет при вводных тонер-вихта 140 46гр, заполнение 85,9%, пуля хорнади 174гр для ствола длиной 500мм следующее(в скобках для ствола длиной 565мм, как у СВДС):V0-743(765)м/с, E0-3117(3302)Дж, несгоревшего пороха-0,07%(0%). Из этого видим, что "практически совпадает"-дает различные результаты, кроме того не забываем о наличии газоотвода у СВДС, что имхо, влияет на пламенность, а также на ДТК отличный от АБВ-7,62.Однако, эти видео-гадание на кофейной гуще, т.к., мы не знаем какими патронами и каких партий вели стрельбы, какая была температура, освещенность, одной ли техникой и при одинаковых ли настройках велась запись.
- гильза из антифрикционного сплава алюминий-сурьма-никель (используется в подшипниках скольжения коленвалов ДВС);
и зачем велосипед придумывать?Кроме меньшего коэффициента трения, какие у него такие плюсы относительно лакированной стали и латуней, чтобы переделывать под него что-то?
- оболочка пули из углепластика полиимид-графит
Опять же, зачем?Это дешевле, чем биметалл или латунь?Это нововведение поднимет скорость пули при прочих равных?Оно увеличит ресурс канала ствола?Думается, все совершенно наоборот будет:снижение ресурса при значительном удорожании патрона.
- прессованный пороховой состав из двух частей - с большей скоростью горения за счет меньшей плотности и меньшей скоростью горения за счет большей плотности
Это как бы, бинары, причем регрессивногорящего пороха?А зачем, выбрать эти сотые, максимум-десятые доли процента недогоревшего тонера?Не проще ли банально ствол удлинить на пару см?
Предлагаемый патрон в первую очередь обеспечивает снижение на 25% своего веса и уменьшение длины ствольной коробки
Снижение веса за счет более легкой гильзы?В этом направлении не первый год работают, что-то уже даже получается(пластиковая\частично гильза).О использовании баббитов никто правда не думал.Но есть заковырка, ваше почти ноу-хау:порох.Дело в том, что все вот это на основе RDX/HMX и подобного отличается бОльшей температурой горения и меньшим объемом продуктов горения относительно нитропорохов.Т.е., если и будет выигрыш в энергии, то на ресурс ствола это повлияет не лучшим образом, имхо
rc
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 10:32

Сообщение rc » .

У алюминиевого сплава в 2,5 раза меньший вес, чем у латуни или стали, что снижает вес патрона на четверть и, соответственно, увеличивает носимый боекомплект.
Это да, смущает это:"Алюминиевые подшипниковые сплавы обладают высокими свойствами ( низким коэффициентом трения и высокой износостойкостью), но по технологичности они уступают обычным баббитам. Их более высокая твердость является скорее недостатком, чем преимуществом"-как я понимаю, штамповать такие гильзы сложнее.Кстати, а в Союзе экспериментировали с гильзами из алюминия, по крайней мере, в 7.62*39.Почему разработки свернули, не известно?
Коэффициент трения углепластика по стали - 0,05, коэффициент трения томпака по стали - 0,44. В процессе термопластичного износа (пиролиза) углепластика получается сажа, в процессе термопластичного износа томпака - омеднение ствола.
Меня смущает, что эта углепластиковая оболочка будет работать на растяжение, а тут она попрочнее сталей может быть.А не технологичнее ли было бы все-таки покрывать хм, рубашку полимером наподобие того, что Вы приводили чуть выше и с добавлением/на основе тефлона, у которого к-т трения 0,04?Релодыри в параллельной ветке как раз в поисках такого суррогата(краски), только без добавлений сульфидов молибдена и тефлона.
который выдвигает пулю из патрона в канал ствола, и вторичный пороховой заряд
имхо, с задачей загнать пулю в нарезы, да еще и пнуть сантиметров на 15 вперед, справится один только капсуль.
Все без исключения пластиковые гильзы не выдерживают интенсивной автоматической стрельбы, после отстрела первых 200 патронов температура патронника ствола гарантированно превышает рабочую температуру (предел прочности на растяжение) любого органического композита, даже полиимидного
А вообще патрон подо что прикидывается, огонь с переднего шептала?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ГС:
несгоревшего пороха-0,07%(0%)

Я сомневаюсь, что 0,07% пороха дадут 30-см факел дульного пламени, но будем считать, что Вы правы.
Кроме меньшего коэффициента трения, какие у него такие плюсы относительно лакированной стали и латуней

У алюминиевого сплава в 2,5 раза меньший вес, чем у латуни или стали, что снижает вес патрона на четверть и, соответственно, увеличивает носимый боекомплект.
[оболочка пули из углепластика полиимид-графит] - зачем?

Коэффициент трения углепластика по стали - 0,05, коэффициент трения томпака по стали - 0,44. В процессе термопластичного износа (пиролиза) углепластика получается сажа, в процессе термопластичного износа томпака - омеднение ствола.
Снижение трения пули в 9 раз снижает нагрев ствола примерно на одну треть (пропорционально вкладу трения в общий нагрев ствола), начальная скорость пули также возрастает, износ ствола уменьшается.
Стоимость полиимид-графитового материала составляет порядка 2 центов США в расчете на одну пулю плюс n-стоимость формирования оболочки пули.
Это как бы, бинары, причем регрессивногорящего пороха?

Поскольку предлагается телескопический патрон, то для него необходим первичный пороховой заряд (с большей скоростью горения, примерно 1/5 объема), который выдвигает пулю из патрона в канал ствола, и вторичный пороховой заряд (с меньшей скоростью горения, примерно 4/5 объема), который разгоняет пулю в стволе.
Оба заряда инициируются от одного капсюля.
Снижение веса за счет более легкой гильзы?В этом направлении не первый год работают, что-то уже даже получается(пластиковая\частично гильза).
Но есть заковырка, ваше почти ноу-хау:порох.Дело в том, что все вот это на основе RDX/HMX и подобного отличается бОльшей температурой горения и меньшим объемом продуктов горения относительно нитропорохов.Т.е., если и будет выигрыш в энергии, то на ресурс ствола это повлияет не лучшим образом

Все без исключения пластиковые гильзы не выдерживают интенсивной автоматической стрельбы, после отстрела первых 200 патронов температура патронника ствола гарантированно превышает рабочую температуру (предел прочности на растяжение) любого органического композита, даже полиимидного.
В составе первичного заряда патрона LSAT действительно применяется октоген (в малых дозах), но на фоне чисто пороховых газов первичного и вторичного зарядов вклад продуктов сгорания октогена очень мал.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ГС:
"Алюминиевые подшипниковые сплавы обладают высокими свойствами ( низким коэффициентом трения и высокой износостойкостью), но по технологичности они уступают обычным баббитам. Их более высокая твердость является скорее недостатком, чем преимуществом"-как я понимаю, штамповать такие гильзы сложнее.
Кстати, а в Союзе экспериментировали с гильзами из алюминия, по крайней мере, в 7.62*39. Почему разработки свернули, не известно?

Твердость сплава алюминий-сурьма-никель равна 600 МПа, твердость хромированного покрытия патронника - 900 МПа. Гильзы формируются литьем под давлением, закраина - накаткой в горячем состоянии.
Все известные алюминиевые гильзы изготавливались исключительно из алюминиевых сплавов с прочностью на растяжение порядка 250 МПа, что меньше прочности на растяжение патронной латуни (450 МПа). Поэтому алюминиевые гильзы применяются в основном в пистолетных патронах. Исключение - алюминиевая гильза 30-мм выстрела авиационной пушки GAU-8A со сниженным давлением в стволе за счет т.н. "холодного пороха".
Предлагаемая гильза состоит из алюминиевого сплава, армированного дисперсными волокнами оксида алюминия (диаметр ~ 1 мкм, длина ~ 100 мкм) с прочностью на растяжение 1250 МПа.
Меня смущает, что эта углепластиковая оболочка будет работать на растяжение, а тут она попрочнее сталей может быть.А не технологичнее ли было бы все-таки покрывать хм, рубашку полимером наподобие того, что Вы приводили чуть выше и с добавлением/на основе тефлона, у которого к-т трения 0,04?Релодыри в параллельной ветке как раз в поисках такого суррогата(краски), только без добавлений сульфидов молибдена и тефлона

В предлагаемой пуле углепластик служит не совсем оболочкой, а оболочкой+рубашкой наподобие меди в новых американских "экологических" безсвинцовых патронах. Эта конструкция работает на сжатие под давлением пороховых газов и упора в нарезы канала ствола.
Выше я привел фото пистолетной пули со свинцовым сердечником и полимерной неармированной оболочкой. Но подобная оболочка слишком непрочна, чтобы выдерживать контактные напряжения при стрельбе винтовочными пулями (давление ~ 4000 атмосфер, скорость ~ 1000 м/с).
Для покрытия цельнометаллических винтовочных пуль можно предложить использовать полимерный композит олигомер полиимида + коллоидный графит (имеющиеся в открытом доступе). Но есть одна трудность - смешивание полуфабрикатов и полимеризацию композита необходимо вести в специальной форме (повторяющей контуры сердечника с необходимым зазором) под давлением в несколько сот атмосфер и температуре ~ 350 градусов Цельсия. Иначе говоря, оборудование окупится только при выпуске пуль хотя бы мелкой серией.
В процессе движения пули в канале ствола под действием термопластичного износа происходит пиролиз полиимида (возгонка углекислого газа, азота и карбонизация твердого остатка), в результате чего поверхность ствола покрывается сажей (аналогично действию пороховых газов).
Замена графита тефлоном или дисульфидом молибдена ведет к сокращению ресурса ствола: в первом случае за счет разъедающих любой конструкционный материал фтора и плавиковой кислоты, во втором случае за счет абразивного окисла молибдена, образующегося при контакте дисульфида с воздухом и водяными парами от сгорания пороха.
с задачей загнать пулю в нарезы, да еще и пнуть сантиметров на 15 вперед, справится один только капсуль

Я ориентируюсь на решение (первичный и вторичный метательные заряды), использованное в телескопических патронах в двух моделях оружия - HK G11 и LSAT.
А вообще патрон подо что прикидывается, огонь с переднего шептала?

Патрон предлагается как универсальный для всего спектра стрелкового оружия в калибрах от 5,45 до 12,7 мм с ручным перезаряжанием, газовым двигателем, подвижным стволом, полусвободным затвором и т.д.
В связи с высокой теплостойкостью алюминиевой гильзы (более 400 градусов Цельсия) патрон может применяться как в болтовых/самозарядных винтовках с низким темпом стрельбы и в пулеметах, стреляющих с заднего шептала, так и в автоматах и пулеметах, стреляющих с переднего шептала, у которых патрон перед выстрелом может продолжительное время находиться в патроннике ствола.
rc
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 10:32

Сообщение rc » .

Твердость сплава алюминий-сурьма-никель равна 600 МПа, твердость хромированного покрытия патронника - 900 МПа
Это по Викерсу?Выходит, твердость этих гильз 54HRC???Да тут и хром не долго продержится.Да и обеспечит ли такая гильза обтюрацию, отыграет потом обратно?
Гильзы формируются литьем под давлением, закраина - накаткой в горячем состоянии.
Если прольется стенка толщиной в три десятки, то почему бы и закраину тут же не формировать? Но, имхо, пошлют технологи с этим куда подальше
Предлагаемая гильза состоит из алюминиевого сплава, армированного дисперсными волокнами оксида алюминия
Т.е., еще и абразива хотите добавить в виде оксида алюминия.
Эта конструкция работает на сжатие под давлением пороховых газов и упора в нарезы канала ствола.
Сжатие по длине, понятно.Но она когда врезается в поля, должна приобрести профиль поперечного сечения канала, осадиться.Очень грубо прикидывая, для 7,62мм периметр пули при 4 нарезах и их глубине 0,15мм и отношении ширины поле/нарез как 1/2, увеличивается с ~24,82мм до ~25,72мм.Т.е., на 3 с небольшим процента.
под действием термопластичного износа происходит пиролиз полиимида (возгонка углекислого газа, азота и карбонизация твердого остатка), в результате чего поверхность ствола покрывается сажей (аналогично действию пороховых газов)
Два вопроса: какой процент разлагается, стоит ли его вообще учитывать?Есть ли какие-то задокументированные работы в этом направлении, отражающие реальную картину и состав продуктов разложения?Возможно ли предположить, что на выходе будут не углекислый газ, а угарный, не азот, а его закись или окись, не углерод, а какие-нибудь карбоновые кислоты, или вообще ароматика пр.
Замена графита тефлоном или дисульфидом молибдена ведет к сокращению ресурса ствола: в первом случае за счет разъедающих любой конструкционный материал фтора и плавиковой кислоты, во втором случае за счет абразивного окисла молибдена, образующегося при контакте дисульфида с воздухом и водяными парами от сгорания пороха
Ну тут можно поспорить и о вреде и о механизмах воздействия,но не о этом сейчас.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ГС:
обеспечит ли такая гильза обтюрацию, отыграет потом обратно?

Гильза изготовляется литьем под давлением, армирующее волокно ориентируется вдоль оси гильзы, поэтому в радиальном направлении гильза сохраняет возможность относительного расширения до 20% - для обтюрации достаточно 1%, что находится в пределах упругой деформации гильзы.
Упругость алюминиевого сплава можно дополнительно повысить за счет легирования цинком, магнием и медью на уровне 1-2 процентов наподобие сплава В95 (предел пропорциональности 400 МПа).
Если прольется стенка толщиной в три десятки, то почему бы и закраину тут же не формировать?

Литьевая форма гильзы - стакан, кольцевое углубление невыступающей закраины формируется после литья, иначе изделие из формы не вынуть.
абразива хотите добавить в виде оксида алюминия

Проблемой является отсутствие данных об изменении коэффициента трения сплава алюминий-сурьма при добавлении 20% волокон оксида алюминия.
Но это проблема решаема - запасным вариантом является отказ от сурьмы в составе алюминиевого сплава и нанесение на внешнюю поверхность гильзы полиимид-графитового покрытия толщиной от 5 до 10 мкм типа Molikote, обеспечивающего антифрикционные свойства вне зависимости от наличия/отсутствия оксида алюминия в материале гильзы.
для 7,62мм периметр пули при 4 нарезах и их глубине 0,15мм и отношении ширины поле/нарез как 1/2, увеличивается с ~24,82мм до ~25,72мм.Т.е., на 3 с небольшим процента

Относительное удлинение полиимид-графитового композита - 4 процента.
Два вопроса: какой процент разлагается, стоит ли его вообще учитывать?Есть ли какие-то задокументированные работы в этом направлении, отражающие реальную картину и состав продуктов разложения?Возможно ли предположить, что на выходе будут не углекислый газ, а угарный, не азот, а его закись или окись, не углерод, а какие-нибудь карбоновые кислоты, или вообще ароматика

Процент разложения полиимида в составе оболочки пули будет зависеть от нагрева ствола от предыдущих выстрелов: при холодном стволе процент близок к нулю, при нагретом до 400 градусов стволе процент максимальный, но явно не превышающий нескольких процентных пунктов - полиэфирные ведущие пояски артиллерийских снарядов с вдвое меньшей рабочей температурой вполне справляются с задачами ведения снаряда и его обтюрации.
Полиимид относится к классу негорючих пластиков (вплоть до температуры самовозгорания углерода на воздухе ~ 500 градусов Цельсия). При нагреве поверхность полиимида пиролизуется, т.е. науглероживается и частично превращается в угарный/углекислый газ, остальные химические элементы полиимида азот и водород превращаются соответственно в газообразный азот и водяной пар. Так записано во всех справочниках.
Образование окиси или закиси азота теоретически возможно, но это газообразная субстанция. Образование карбоновых кислот (уксусной, щавелевой, лимонной) теоретически также возможно, но только в виде паров из-за низкой температуры кипения этих кислот - от 100 до 150 градусов Цельсия.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Предлагаемый патрон для стрелкового оружия
Изображение
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Перспективные патроны для нарезного оружия
https://topwar.ru/131180-persp...o-oruzhiya.html
DDZ57
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 10:08

Сообщение DDZ57 » .

Для расширения кругозора.
Применение дисудьфида молибдена на ведущих частях боеприпасов к 30мм АГ=30 и к 12,7х108мм ОСВ-96 не привело к к сокращению ресурса стволов.
Контактные материалы "сталь-сталь".
Выстрел в ОСВ-96 происходит при закрытом затворе.
А для АГ-30 принята схема автоматики, принцип действия которой основан на использовании энергии отката свободного затвора в сочетании с эффектом 'выката'. Выстрел с 'выката' и длинный ход затвора смягчают работу и уменьшают вес системы, способствуют повышению кучности стрельбы. Выстрел происходит при недоходе затвора до крайнего переднего положения около 4÷5мм, скорость затвора в этот момент 4,4÷5,1м/сек.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано DDZ57:
Применение дисудьфида молибдена на ведущих частях боеприпасов к 30мм АГ=30 и к 12,7х108мм ОСВ-96 не привело к к сокращению ресурса стволов.

Температура окисления дисульфида молибдена на воздухе равна 400 градусов Цельсия. В результате образуется оксид молибдена (абразив) и серная и сернистая кислоты (при взаимодействии с водяными парами).
Маловероятно, что 400 градусов достигается при прохождении гранаты по стволу АГ-30, и безусловно, что эта температура достигается при прохождении пули по стволу ОСВ-96. Следовательно, при использовании дисульфида молибдена для покрытия гранаты ресурс ствола не изменится, при использовании для покрытия пули - изменится.
DDZ57
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 10:08

Сообщение DDZ57 » .

Изменился - в сторону увеличения.
(В.К. Зеленко, В.М.Королёв. Ресурс и износ канала ствола снайперского оружия. Стр. 60.) "...ресурс ствола винтовки ОСВ-96 при стрельбе патроном с одноэлементной стальной пулей с покрытием с дисульфидом молибдена более 6000 выстрелов, что в 2 раза превышает ресурс ствола при стрельбе патроном с оболоченной пулей".
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Где можно посмотреть на переход к снайперским пулям с покрытием из дисульфида молибдена и с увеличенным ресурсом ствола?
Не могу представить "одноэлементную стальную пулю" (то бишь безоболочечную цельнометаллическую) с покрытием из дисульфида молибдена (порошка, между прочим), поскольку толщина покрытия должна превышать глубину нарезов канала ствола (иначе на ребрах нарезов будет происходить трение стали по стали с интенсивным разрушением канала ствола).
DDZ57
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 10:08

Сообщение DDZ57 » .

Патрон 12,7СПЦ - пр-во ЦКИБ СОО. Пуля безоболочечнная цельнометаллическая (стальная) с термообработанной головной частью. Ведущая часть пули имеет покрытие в состав которого входит дисульфид молибдена. Принята на вооружение силовых структур, где имеется винтовка ОСВ-96.
Я дал название книги. В.К. Зеленко - бывший директор этого филиала.
DDZ57
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 10:08

Сообщение DDZ57 » .

Контакт пули в основном происходит с полями и рабочими (боевыми) гранями нарезов и немного с дном нарезов. Конструкторско-технологические решения примененные в стальной пуле привели к тому, что фрикционный контакт "сталь по стали" не приводит к разрушению канала ствола.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано DDZ57:
Патрон 12,7СПЦ - пр-во ЦКИБ СОО. Пуля безоболочечнная цельнометаллическая (стальная) с термообработанной головной частью. Ведущая часть пули имеет покрытие в состав которого входит дисульфид молибдена. Принята на вооружение силовых структур, где имеется винтовка ОСВ-96

Безоболочечная цельнометаллическая пуля патрона СПЦ-12,7 с отформованными из стали ведущими поясками
Изображение
В обязательном порядке требует специального покрытия ствола - неудивительно, что ресурс ствола возрос
https://papkin1.livejournal.com/76201.html
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Канал ствола покрывается специальным составом СПФ "ЖМ" на основе минерала серпентинита с металлорганическими добавками
В.К.Зеленко. Повышение живучести стволов стрелкового оружия путем применения противоизносных триботехнических составов
https://cyberleninka.ru/articl...heskih-sostavov
В указанной монографии прямо говориться, что ресурс ствола ОСВ-96 был увеличен в 2-2,5 раза за счет покрытия СПФ "ЖМ".
DDZ57
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 10:08

Сообщение DDZ57 » .

Изображение
DDZ57
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 10:08

Сообщение DDZ57 » .

Специальное покрытие - триботехнический состав так называемый "живой металл", который на внутреннюю поверхность канала ствола можно нанести в условиях тира, если имеется термошкаф.
Это намного проще чем покрытие ВАМ+диборид титана. Специалистов по которому нет в РФ, как и нет оборудования для его нанесения и порошков (немного в этом направлении занимаются в университете в г. Петрозаводск).
Изготовить гильзу высотой 30-50мм и наружным D10-14мм с толщиной стенки менее 1мм литьем алюминия под давлением в РФ практически невозможно (сталкивался с этой технологией на приборостроительном заводе).
Твердосплавный сердечник для пули в РФ могут изготовить 3-4 конторы. Допуск на диаметр 0,03-0,04мм, что потребует шлифовки, вследствие чего цена 5г сердечника составит не менее 100руб. (это очень скромно).
Возникнут и проблемы с нанесением и закреплением полиимида на сердечнике.
DDZ57
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 10:08

Сообщение DDZ57 » .

А стальня пуля нормально функционирует и со стволов с хромовым покрытием.
Проверено стрельбой на ЗАО "НПЗ".
Патрон 12,7х108 мм с одноэлементной стальной точеной пулей (НПЗ) - а;
б - патрон 12,7х108 мм СПЦ с одноэлементной стальной точеной пулей (КБП);в - варианты одноэлементных стальных точёных пуль (НПЗ); г - мишень (октябрь 2008г., тир ЗАО 'НПЗ', дистанция 300мм, R100 = 65мм, поперечник 102мм); д - мишень (июнь 2012г., тир ЗАО 'НПЗ', дистанция 300мм, R100 = 39мм, поперечник 68мм)
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Вы меня правильно поймите - я не за или против триботехнического состава СПФ "ЖМ" в канале ствола и цельностальных пуль с ведущими поясками и покрытием из дисульфида молибдена. Я просто отмечаю, что в соответствии со своими химическими свойствами дисульфид молибдена разлагается при 400 градусах Цельсия на абразив и кислоту, которые явным образом снижают ресурс ствола (покрытого СПФ "ЖМ" медленнее, чем стального или покрытого хромом).
Кроме того, я не пропагандирую покрытие ствола сплавом ВАМ (с диборидом титана или без) по простому обстоятельству - антифрикционные свойства этого сплава основаны на образовании на его поверхности борной кислоты, которая испаряется при 300 градусах Цельсия и в связи с этим не пригодна для использования в каналах стволов огнестрельного оружия.
Другое дело, что ВАМ может использоваться как противозадирное покрытие высокой твердости (в 30 раз больше, чем у хрома), но это требует проведения предварительных испытаний на его ударную и тепловую стойкость.
Кроме того, вы ошибаетесь относительно степени доступности покрытий из ВАМ: в интернете полно предложений российских фирм - обладателей вакуумных камер о диффузионном нанесении ВАМ по заказ, а на АлиЭкспресс - предложений китайских фирм о продаже мишеней из ВАМ.
ВАМ идеален для антифрикционного покрытия направляющих затвора и других пар трения механизма перезаряжания стрелкового оружия (нагрев которых не превышает 300 градусов), после чего они не будут требовать смазки в течение всего срока штатной эксплуатации. Так что именно здесь намечается небольшая триботехническая революция.
Нанесение полиимид-графитовой оболочки на цельнометаллическую пулю возможно несколькими способами, формование из олигомера - лишь один из них. В частности, поскольку полиимид перед окончательной полимеризацией проходит два цикла термообработки, то возможно натягивание на металлический сердечник термопластичной трубчатой оболочки с последующим термореактивным отверждением.
Технология литья под давлением тонкостенных гильз из кермета "алюминий-оксид алюминия", безусловно, требует освоения в производстве.
Что касается трудностей с изготовлением сердечника из твердого сплава типа "победит", то вам виднее. Во всяком случае, я предлагаю всего лишь оболочку для любого цельнометаллического сердечника (победитового, бронзового или стального), которая снимает проблемы высокого трения и износа стального/хромированного ствола.
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано TTX:
Все без исключения пластиковые гильзы не выдерживают интенсивной автоматической стрельбы, после отстрела первых 200 патронов температура патронника ствола гарантированно превышает рабочую температуру (предел прочности на растяжение) любого органического композита, даже полиимидного.

Кори Филлипс отвечает на вопросы "The Firearm Blog" про самопроизвольную стрельбу 5.56 LSAT с пластмассовыми гильзами при перегреве патронника.
http://www.thefirearmblog.com/...gts-002-follow/
Разрушение 5.56 телескопических патронов LSAT с пластмассовыми гильзами происходит при их нагреве до 300 градусов Фаренгейта, то есть до 149 градусов Цельсия. При этом патрон демонтируется, порох не загорается.
Гильзы, выброшенные из оружия во время стрельбы настолько холодны, что их можно сразу брать в руки. Однако их внутренняя поверхность очень горячая, а самая горячая часть - это капсюль. Именно он и является наиболее опасным элементом при перегреве патронника, из-за теплопроводности металла.
Был проведён тест: 300 патронов отстреляли очередями по 2-6 выстрелов со средним темпом 76 в/м, а 301-й патрон оставили в патроннике на полчаса. Самопроизвольного возгорания и демонтажа патрона не произошло. Температура патронника оставалась приблизительно 200 градусов Фаренгейта (93 градуса Цельсия), тогда как ствол был нагрет до 600 градусов по Фаренгейту (316 градусов по Цельсию). Причина - патронник отделён от ствола, а теплопроводность пластмассовой гильзы меньше чем металлической. У М249 самопроизвольная стрельба начинается после 250 выстрелов, правда, не указано, в каком режиме.
Если кому-то 76 в/м и 300 патронов мало, то bicycle chain gun, перематывающий замкнутую цепочку из десяти патронников сможет отстрелять 3000 патронов с темпом 760 в/м, исходя из информации о тесте - и тут скорее ствол перегреется, чем испортятся гильзы и начнётся самопроизвольная стрельба. А можно ведь и как на GAU-7 сделать, 5-6 стволов и 9-10 патронников, если надо совсем уж интенсивно палить.
Гильзы LSAT не вытягиваются, а выталкиваются из патронника при извлечении, поэтому потеря прочности на растяжение из-за нагрева для них не опасна.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Интенсивная автоматическая стрельба из пулемета типа М249 - это отстрел 250-300 патронов за 1-1,5 минуты. Как с этой ситуацией у LSAT?
Отделенный от ствола патронник вынуждает применять телескопические патроны, пули которых перед выстрелом не опираются на пульный вход ствола, т.е. движутся в канале ствола под углом к его оси с кратным падением точности/кучности стрельбы.
Патронник LSAT решает кучу проблем (нагрев патронника, пониженная прочность пластмассовой гильзы на растяжение, самовозгорание пороха при интенсивной стрельбе), но не позволяет поразить цель на той же дистанции, что и классические модели ручного автоматического оружия с неотделенным от ствола патронником.
Поэтому предлагается не менять конструкцию оружия и тем более не перевооружать массово армию и другие силовые структуры, а всего лишь использовать патроны с керметной гильзой, которая имеет такой же вес, как и пластиковая, но решает все вышеуказанные проблемы.
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано TTX:
Интенсивная автоматическая стрельба из пулемета типа М249 - это отстрел 250-300 патронов за 1-1,5 минуты. Как с этой ситуацией у LSAT?

Таких данных нет. Однако возможные проблемы с перегревом патронников при интенсивной стрельбе решаются увеличением их количества, а если надо, например, для авиации - то и увеличением количества стволов. Апроксимируя данные теста LSAT, для отстрела 250 патронов за минуту хватит блока из трёх-четырёх патронников.
Изначально написано TTX:
Отделенный от ствола патронник вынуждает применять телескопические патроны, пули которых перед выстрелом не опираются на пульный вход ствола, т.е. движутся в канале ствола под углом к его оси с кратным падением точности/кучности стрельбы.
Патронник LSAT... не позволяет поразить цель на той же дистанции, что и классические модели ручного автоматического оружия с неотделенным от ствола патронником.

Я уже приводил данные из того же источника о том, что на деле этот недостаток не подтвердился, и более того, кучность даже увеличилась. Возможно, втулка-обтюратор каким-то образом исправляет положение пули, возможно, всё дело в отсутствии массивных подвижных частей, ударяющихся о неподвижные. Вы можете, естественно, поставить под сомнение слова менеджера, который рулит программой, но в отсутствии более надёжных источников эти сомнения не более основательны, чем предположение о том, что они вызваны соперничеством.
Изначально написано TTX:
Поэтому предлагается не менять конструкцию оружия и тем более не перевооружать массово армию и другие силовые структуры, а всего лишь использовать патроны с керметной гильзой, которая имеет такой же вес, как и пластиковая, но решает все вышеуказанные проблемы.

Судя по тому, что нынче пишут про телескопические патроны с пластмассовыми гильзами, технические трудности уже преодолены, недостатки исправлены, ожидаемые преимущества получены. Дело осталось за выбором калибра и решением лиц, управляющих финансами и вооружением.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Ваш источник информации - административный офис прогоревшей программы LSAT и находящейся при смерти программы CTSAS (в связи с объявлением следующей программы NGSAR). Данные, которые называет администратор LSAT/CTSAS, предельно ангажированы:
- называется температура отдельного патронника при неинтенсивной стрельбе,
- умалчивается конкретная точность/кучность стрельбы телескопическими патронами.
Так что я смогу разделить/не разделить ваш оптимизм насчет телескопических патронов с пластмассовыми гильзами и оружия с отдельным патронником ствола только после публикации температуры патронника при интенсивной стрельбе и угловых минут точности/кучности стрельбы R50 или R100.
При этом ответов на простые вопросы "зачем использовать плавящиеся пластиковые гильзы вместо неплавящихся керметных" и "зачем заменять штатные модели оружия на новые менее точные" все равно не будет получено.
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

LSAT не прогорела, а была разделена и часть её переименована в CTSAS, а NGSAR не является её могильщиком, поскольку может оказаться так, что эта самая некст-ген дальнобойная винтовка будет допиленным LSAT carbine под 6.5 CT с дальнобойной пулей и электронным прицелом. Если вообще состоится.
Ангажированность в данном случае наблюдается именно у вас, притом что ни оружия, ни патронов нету в природе, и не предполагается, в отличие от. Соответственно, и требования предоставить информацию о кучности и температуре в вашем случае ещё менее выполнимы.
Вопросы же можно вывернуть наизнанку: "зачем использовать керметные гильзы если пластмассовые не плавятся" и "зачем пользоваться старьём под новые патроны, которые только уменьшают вес, когда можно вдобавок уменьшить занимаемый объём, улучшить компоновку и кучность".
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Где можно ознакомиться с нагревом патронника пулемета LSAT после непрерывного отстрела ленты из 200 патронов?
В одном и том же калибре объем телескопического патрона LSAT с пулей, полностью утопленной в гильзе, больше объема предлагаемого телескопического патрона с пулей, оживальная часть которой находится за пределами гильзы, на величину пустоты вокруг оживальной части пули в патроне LSAT.
NGSAR не запилили бы, если бы пилёж LSAT/CTSAS окончился успехом.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

У меня вопросы к знатокам LSAT:
1. Что происходит с передним обтюратором (колпачком из пластмассы) патрона LSAT при выстреле, когда пуля прорывает колпачок и припечатывает его край к стыку патронника и ствола, нагретого свыше 220 градусов Цельсия (температуры плавления полиАмида)?
2. После нескольких выстрелов расплав полиАмида забивает дульный вход ствола, распределяется по полям нарезов и/или налипает на внутреннюю поверхность патронника при подаче очередного патрона?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): Что происходит с передним обтюратором
Сколько времени нужно, по твоим прикидкам, чтобы этот обтюратор начал плавиться и оставлять свои части в патроннике?
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано TTX:
Где можно ознакомиться с нагревом патронника пулемета LSAT после непрерывного отстрела ленты из 200 патронов?

Я ж написал - таких подробностей мне неизвестно, так же как и ответов на другие предложенные вопросы. Однако апроксимация данных теста показывает, что по крайней мере с блоком из четырёх патронников можно не опасаться их перегрева при отстреле 300 патронов за минуту - т.е. даже если одного патронника для таких фокусов мало, его не очень-то сложно обеспечить. Скорее проблемы будут от перегрева ствола, но и это лечится :P
Изначально написано TTX:
В одном и том же калибре объем телескопического патрона LSAT с пулей, полностью утопленной в гильзе, больше объема предлагаемого телескопического патрона с пулей, оживальная часть которой находится за пределами гильзы, на величину пустоты вокруг оживальной части пули в патроне LSAT.

Речь идёт об упаковочном объёме ("packing volume"), за который обычно принимается объём параллелепипеда (или цилиндра, или усечённого конуса), в который вписан патрон. Полный телескоп расходует его с максимальной пользой, так как максимально полно заполняет, тогда как всё, что похоже на бутылку, заполняет менее полно.
Вообще же для оружия без отдельного патронника, под патроны с торчащими пулями, которые входят сразу в ствол, предлагаемый "псевдотелескоп" - не лучшая идея, так как наследует недостатки и телескопических, и "обычных" патронов. От телескопического он берёт сокращение длины за счёт роста ширины и высоты, а от обычного - извлечение путём вытягивания. Для автомата, ручного пулемёта или винтовки куда интереснее конфигурация folded, для оружия под безгильзовые патроны - lockless, а, например, для оружия системы Гатлинга больше подойдёт что-то вроде .30 Carbine, XM110 и 30х150B, ну и патроны 7.92 мм ПТР времён ВМВ :P.
Изначально написано TTX:
NGSAR не запилили бы, если бы пилёж LSAT/CTSAS окончился успехом.

NGSAR и LSAT/CTSAS - это разные программы для достижения разных целей. LSAT/CTSAS - это программа создания технологии компактных лёгких патронов и лёгкого оружия под них, а NGSAR - это программа создания новой автоматической дальнобойной винтовки, которая может быть как на основе технологии LSAT/CTSAS, так и на основе какой-либо другой. 6.5 мм патрон LSAT как раз является дальнобойным винтовочным.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость