Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору

Оружейные идеи
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Balgy12345:
Пленка скорее всего не раствориься а покроется слоем нагара причем хорошим слоем . Второе в воздухе слишком мало кислорода и третье поверхностный слой намного быстрее отдает тепло гильзе чем дело доходит до взаимодействия с воздухом

При 2500 градусах пленка из оксида алюминия нанометровой толщины мгновенно улетучивается, а образование новой пленки возможно только после попадании гильзы из ствола на воздух. Проблема в том, что сохранившаяся в поверхностном слое алюминия теплота достаточна для запуска т.н. реакции СВС - самораспространяющего высокотемпературного синтеза, который сам себя разогревает в процессе окисления алюминия все новыми порциями кислорода (20% в составе воздуха). Иначе говоря, происходит не горение, а настоящий минивзрыв гильзы.
Нагар (копоть, налет углерода) в гильзе при 2500 градусах не образуется - углерод конденсируется на более холодных деталях оружия.
При этом процесс имеет вероятностную природу - в меньшинстве случаев (примерно один из 100) происходит СВС, а в большинстве образуется пленка оксида - в зависимости от температуры окружающей среды, температуры патронника и других факторов.
патроны имитаторы расчитаны на много циклов досылания и выброса

Патроны-имитаторы и холостые патроны действительно рассчитаны на множество циклов, поскольку первые не снаряжаются порохом, а вторые снаряжены порохом в уменьшенном количестве.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Vigilante:
алюминиевые гильзы горели не вообще от нагрева, а когда на них появлялись трещины ... На GAU-8 проблему решили подбором сплава на основе алюминия и технологии изготовления гильз. А на 6x50 mm SAW Long - внутренним слоем из жаропрочного материала в гильзе

Совершенно верно - в предлагаемой алюминиевой гильзе я для гарантии использую оба этих решения: пластичный алюминиевый сплав (относительное удлинение при разрыве 25%) и медное гальваническое покрытие на внутренней поверхности гильзы.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано TTX:
Толщина медного гальванического покрытия равна 0,001 мм, на досуге можешь посчитать "сколько это будет в граммах" в расчете на одну гильзу.
В Рунете навалом копеечных предложений по нанесению на детали заказчика не только гальванических покрытий из меди, никеля, цинка и т.д., но и плазменных покрытий из металлических, керамических и интерметаллических соединений, включая пресловутый борид алюминия-магния AlMgB14 с аномально низким коэффициентом трения.
Установка для нанесения плазменных покрытий в вакууме (герметичная емкость и двухступенчатый вакуумный насос общей величиной с небольшой холодильник) стоит смешные деньги.
В Интернете на АлиЭкспресс также полно копеечных предложений на поставку из Китая каких только пожелаешь мишеней для плазменных покрытий из металлов, интерметаллов и керамики.

поумничал? молодец.
одно дело высыпать гильзы в ванную и оксидировать или еще как-то обрабатывать и совсем другое дело сделать это только внутри гильзы. это будет и дороже сложнее и медленее. а главное чем медь лучше собственной оксидной пленки?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

непонятно как будет держать нагрузку растягиваемая под давлением гильза которую даже в костре можно расплавить. при 400С она будет вообще никакая. еще не пластилиновая но уже не далеко.
эти гильзы надо будет еще Гундяеву возить чтоб освятил. только истинные скрепы смогут помочь выдержать нагрузку. :D
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

гильза которую даже в костре можно расплавить
люминий в костре - нет
если только кислород не поддувать))
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Смотря какой костер. В печке плавится запросто.
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

У Дейла Девиса, который разработчик патронов для автопушек из США, написано, что алюминиевые гильзы горели не вообще от нагрева, а когда на них появлялись трещины, при давлении в патроннике порядка 60000 psi, что соответствует винтовкам и мощным автопушкам. Пожар начинался на краях трещины, и когда гильза извлекалась - она вспыхивала и устраивала фейерверк, что было ещё терпимо в удалённо управляемой автопушке, но неприемлемо в стрелковом оружии, где было чревато серьёзными ожогами и потерей зрения. На GAU-8 проблему решили подбором сплава на основе алюминия и технологии изготовления гильз. А на 6x50 mm SAW Long - внутренним слоем из жаропрочного материала в гильзе, который не позволил бы пороховым газам под давлением подпалить края трещины, если бы она появилась.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
как будет держать нагрузку растягиваемая под давлением гильза которую даже в костре можно расплавить. при 400С она будет вообще никакая

Гильза выполнена не из чистого алюминия и даже не из алюминиевого сплава, а из металлокерамического композита (кермета), состоящего на 4/5 из пластичного алюминиевого сплава и на 1/5 из дисперсных волокон оксида алюминия.
Алюминиевый сплав состоит из 90% алюминия, 6,5% сурьмы, 1,5% кремния, 1% меди и 1% никеля. Твердость сплава 600 МПа, относительное удлинением при разрыве 25%, коэффициент трения скольжения по стали - 0.1, температура самовоспламенения ~ 600 градусов Цельсия (для сравнения - температура самовоспламенения сплава Al-98,7% и Ni-1,3% равна 820 градусов Цельсия).
Температура плавления кермета - 1100 градусов Цельсия, максимальная рабочая температура - 500 градусов Цельсия, прочность на растяжение в осевом направлении: при 20 градусах Цельсия - 1250 МПа, при 400 градусах Цельсия - 450 МПа, прочность на растяжение в радиальном направлении при 20 градусах Цельсия - 270 МПа, при 400 градусах Цельсия - 90 МПа.

В результате формируется следующая температурная градация по шкале Цельсия:
- максимальная рабочая температура оружия 400 градусов;
- температура отпуска ствола оружия 430 градусов;
- максимальная рабочая температура гильзы 500 градусов;
- температура самовоспламенения алюминиевого сплава 600 градусов;
- температура плавления кермета 1100 градусов.
В связи с превышением температуры самовоспламенения материала гильзы над максимальной рабочей температурой гильзы покрывать медью её внутренную поверхность не понадобится.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
они так горяд благодаря геометрии зерна. если ты это спресуешь то характеристика горения будет совсем другой

Дурашка - скорость горения пороха зависит не только от геометрии зерна, но и от плотности шашки.
Матчасть, такая матчасть.
любопытно в какой сфере. реклама, маркетинг?

Программирование.
при возникновении трещины ее острая кромка может моментально прогреваеться до температуры горения порохового состава

Вот только загореться кромка сможет только после экстракции гильзы из патронника ствола (где нет кислорода от слова совсем), на что затрачивается время, большее, чем требуется на рассредоточения тепла по материалу гильзы.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Дурашка - скорость горения пороха зависит не только от геометрии зерна, но и от плотности шашки.
Матчасть, такая матчасть.
шашка это шашка. спресовать порох в шашку попроще чем делать крупицы определенной геометрии, но заморачиваются. видать за всю историю пороходелия не доперли плотностью регулировать горение.
Программирование.
ой "терзают меня смутные сомнения". я сам не программист, но в IT сфере вся трудовая деятельность и не видел еще программистов которые тупой копипастиной занимаются. это всегда творческие личности. а ты даже свой патрон картинкой из интернета иллюстрируешь.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Вот только загореться кромка сможет только после экстракции гильзы из патронника ствола (где нет кислорода от слова совсем), на что затрачивается время, большее, чем требуется на рассредоточения тепла по материалу гильзы.
это ума у тебя нет от слова совсем. в патроннике происходит бурная окислительная реакция а ты пишешь что нет окислителя. товаристч, ты глуп безпросветно.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
в патроннике происходит бурная окислительная реакция

Да не в патроннике, а массиве метательного заряда, и не во всем, а только во фронте горения.
При этом окислительная реакция идет между частями каждой молекулы нитроцеллюлозы в отдельности, поскольку порох не смесевой, а гомогенный.
Micro
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2876
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 02:36

Сообщение Micro » .

Что-то я смотрю, надо учинить репрессии в разделе. Видно по хорошему здешняя публика не понимает уговоров.
Уж не обессудьте господа.
Потрите за собой все не относящееся к теме...пожалуйста!
Я не буду делать предупреждений, вникать в смысл конфликтов и перепалок. выяснять кто прав и кто нет, удалять сообщения.
Наказание одно - Бан на год, для всех участников словесных баталий.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Как и обещал - рисунок предлагаемого патрона

Изображение
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Технология соединения сердечника и оболочки пули;
- обезжиривание и удаление окислов с поверхности сердечника, спеченного из порошкового сплава;
- нанесение на поверхность сердечника полиИмидного лака в смеси с алюмохромофосфатом (10%) до достижения толщины покрытия ~ 10 мкм;
- нанесение на поверхность сердечника чистого полиИмидного лака с выравниванием поверхности до достижения толщины покрытия ~ 10 мкм;
- тепловая посадка термопластичной полиИмидной оболочки, наполненной дисперсными графитовыми волокнами и имеющей толщину ~ 500 мкм;
- полимеризация полиИмидного лака.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Еще один вариант материала гильзы:
- кермет из алюминия, легированного 1% никеля (температура самовозгорания 600 градусов Цельсия), и дисперсного волокна оксида алюминия (объемная доля от 10 до 20%, прочность при растяжении 1250 МПа);
- фосфатированная внешняя поверхность стенки гильзы покрыта графитом на полиИмидным связующем (толщина 10-20 мкм, коэффициент трения 0,05 при 500 МПа).
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

слышал звон да незнаю где он. Дисперсные - ето матерялы из двух (или больше) фаз. Дисперсные волокна ну даже незнаю... Теоретически можно - скажем кристалическая структура внутри и амрфная снаружи, с натяжкой сойдет за твердую дисперсную систему. Но таких неполучают да и не за чем.
Впрочем для уровня школника, который даже вместо "полиамид" пишет "полиИмид" подобные влажные фантазии неудивительны. Однако тут все же раздел технический, и полагаетса опиратса на справочники а не на домыслы уровня детсада...
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Структурно-упорядоченный аэрогель, аэрографит, графен :P Только хардкор :P
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

О да. Ждем новых перлов от ТТХ :)
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Varnas писал(а): вместо "полямид"
что, простите?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Varnas писал(а): Однако тут все же раздел технический, и полагаетса опиратса на справочники
Так он тебе из справочников и пишет характерристики.
Правда как все это будет работать в реальной жизни - отдельный вопрос.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Varnas:
Дисперсные - ето матерялы из двух (или больше) фаз

"Дядя Петя, вы дурак?" (С)
В Гугле забанили или по долгу службы флудишь?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Vigilante:
хардкор

Molykote D-10-GBL по цене 11 рублей за грамм (расход 1 копейка на 1 гильзу) - полный хардкор :)
http://atf.ru/production/category270/987.html
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Не, пущай гильза будет из тефлонового структурно упорядоченного аэрогеля :P Ну и оружие из него же делать, хотя бы все внешние поверхности. На оборудовании вроде того, на котором делают трёхмерные микросхемы памяти. А то ведь Родина может послать захватить какой-нибудь буржуйский химзавод, а там солдаты, ясное дело, сразу же начнут купать своё оснащение в лужах фторсурьмяной кислоты :P
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Vigilante:
оружие из него же делать

Ага, двустволки 6,5-крендельного калибра :)
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Патент RU 2466975
Метательный заряд для унитарных патронов ствольного оружия, выполненный в виде единого блока, спрессованного из пороховых зерен, на поверхности которых нанесено водорастворимое полимерное покрытие (преимущественно из поливинилового спирта) в количестве от 5 до 15 мас.%, при этом плотность и пористость блока может варьироваться от 5 до 60%.
Скорость горения заряда может варьироваться в том числе за счет различной геометрии зерен, а также добавления активного наполнителя типа гранул взрывчатого вещества.
Характеристики различных составов заряда:
- пироксилиновый порох 92%, поливиниловый спирт 8%, скорость горения 12,5 м/с;
- пироксилиновый порох 38%, поливиниловый спирт 8%, октоген 54%, скорость горения 35 м/с.
http://www.findpatent.ru/patent/246/2466975.html
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Еще один вариант материала гильзы:
- сплав алюминиевого порошка САП-4 (диаметр гранул ~ 1 мкм, 20% оксида алюминия) с матрицей из алюминия и никеля (1%).
Плотность - 3,2 г/куб.см
Прочность при растяжении: при 20 градусах Цельсия - 600 МПа, при 400 градусах Цельсия - 150 МПа
Относительное удлинение: при 20 градусах Цельсия - 8, при 400 градусах Цельсия - 10%
Твердость - 900 МПа
Температура плавления - 1100 градусов Цельсия
Температура самовозгорания - 600 градусов Цельсия
Графитовое покрытие типа Molikote D-10 с коэффициентом трения скольжения по стали 0,15.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Пуля с полимерной оболочкой Total Synthetic Jacket (TSJ)
Изображение
Изображение
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Полиимид ПМ-69:
- прочность при растяжении 116 МПа (при 23оС) и 23 МПа (при 400оС);
- относительное удлинение от 9 до 20%;
- температура разложения 450оС на воздухе, 500оС в отсутствии кислорода;
- ударная вязкость 6 кДж/кв.м;
- теплопроводность 0,22 Вт / м х оС;
- объем наполнителя до 80%
Композитный материал на основе ПМ-69 и 45 об.% дисперсного углеволокна:
- плотность 1,47 г/куб.см;
- прочность на растяжение 90 МПа;
- прочность на сжатие 230 МПа;
- контактное давление 350 МПа;
- твердость 330 МПа;
- коэффициент трения от 0,05 до 0,1
rc
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 10:32

Сообщение rc » .

При откате полусвободного затвора порох сгорает в стволе не полностью, уменьшая начальную скорость пули и увеличивая длину факела дульного пламени.
Вы уж извините меня дилетанта, но Вы тут решаете проблему, а есть ли она?
Запускаю я квику, выбираю гильзу *39, пулю Хорнади 123гр, тонер Вихта 120, ствол 415мм и играюсь с навесками.24 и 26гр.Заполнение и %% сгоревшего пороха: 97,3/89,8 и 98,96/96,86.Т.е., несгоревшего пороха на 2,1% больше при изменении свободного пространства в без малого 3,8раза.Это все при общей длине 55,63мм.Увеличиваю длину патрона на две десятки-гарантированно больше суммы всех допусков и "гуляний" момента инициирования и на навеске 26гр я получаю аж на целых 0,04% больше несгоревшего пороха, а скорость при этом упала на дикую величину 1 м/с, с 694 до 693м/с соответственно.Добавляю к длине еще десятку, так, побаловаться: несгоревшего пороха уже на пять сотых процента больше, а скорость падает еще на 1м/с.Т.е.,на пальцах:для нивелирования разницы в скорости, которую далеко не всегда зафиксировать возможно и ради дожигания четырех сотых одного процента пороха, имеет смысл заниматься всей этой алхимией по применению бризантных ВВ взамен метательных, придумывать новые патроны со всеми этими нано-напылениями и прочим?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя