Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору

Оружейные идеи
Новичок сталкер
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 17:04

Сообщение Новичок сталкер » .

??? Не думал что молибден является керамикой.Дисульфид мольбдена тончайший порошок вроде как, со связующими компонентами.на связку по фиг(как я понял),главное в метал "втереть" эти частицы.Читал статью какого то туза,по уходу за снайперскими стволами из чернухи без покрытия,там он нечто подобное описывает,мол намазать ствол такой смазкой и несколько раз пальнуть,еще намазать и т.п. в общем.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
сталь в результате всяких оксидаций и азотирований тоже становится пористой

:) - сохранил для истории.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Новичок сталкер:
Не думал что молибден является керамикой.Дисульфид мольбдена тончайший порошок вроде как, со связующими компонентами.на связку по фиг(как я понял),главное в метал "втереть" эти частицы.Читал статью какого то туза,по уходу за снайперскими стволами из чернухи без покрытия,там он нечто подобное описывает,мол намазать ствол такой смазкой и несколько раз пальнуть,еще намазать и т.п.

Молибден - металл, дисульфид молибдена - керамика. Подобные керамики существуют в различных модификациях кристалической решетки. Например, решетка нитрида бора имеет три модификации - альфа (порошек наподобии дисульфида молибдена), бета (твердые кристаллы) и омега (ещё более твердые кристаллы).
Порошек дисульфида молибдена наносят на поверхность трения (например, на юбку поршня цилиндра ДВС) в смеси с термореактивной смолой (мономером), после чего полученный композит полимеризуют под действием тепла. Образуется антифрикционное покрытие, работающее в условиях охлаждения юбки цилиндра машинным маслом при температуре не более 400 градусов Цельсия. При превышении этой температуры дисульфид молибдена окисляется кислородом воздуха. Выделяющаяся при этом сера взаимодействует с парами воды, содержащимися в воздухе, и образует серную кислоту.
Оксид молибдена является абразивом (обладает высоким коэффициентом трения) и разрушает контактирующие поверхности, кислота дополнительно разъедает их. Поэтому применение дисульфида молибдена в составе покрытия канала ствола и/или оболочки пули, температура которых при выстреле превышает 400 градусов Цельсия, ведет к резкому уменьшению ресурса ствола. В связи с чем дисульфид молибдена в составе оружия и/или боеприпасов применяют лишь отдельные стрелки-экстремалы, стремящиеся увеличить начальную скорость пули за счет кратного уменьшения ресурса ствола.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Второй вариант выполнения композитной гильзы патрона для оружия с полусвободным затвором - нанесение покрытия в виде коллоидного раствора графита в мономере полиимида (типа Molykote D10 для поршней ДВС) на поверхность гильзы (связующее - полиимид, наполнитель - углеволокно) с последующей совместной полимеризация покрытия и композита. Толщина покрытия - от 0,01 до 0,02 мм, максимальная нагрузка - свыше 1 ГПа.
Коэффициент трения графита по стали в условиях давления в несколько тысяч атмосфер достигает 0,05. Графитовое покрытие выдерживает скорости перемещения контактирующих поверхностей на уровне десятков метров в секунду. Температура окисления графита кислородом воздуха составляет 500 градусов Цельсия, продуктом окисления является газ.
С учетом возможности применения в составе конструкционного материала гильзы углеволокна с пределом прочности на растяжение 4200 МПа (3000 МПа под углом 45 градусов), а также с учетом величины коэффициента трения графита, запас прочности на растяжение композитной гильзы с графитовым покрытием по сравнению с латунной гильзой возрастет в 24 раза.
Что позволит отказаться от применения канавок Ревелли в патроннике ствола.
Новичок сталкер
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 17:04

Сообщение Новичок сталкер » .

Полиамид вроде плавится,нет?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Не полиАмид (максимальная рабочая температура 300 градусов Цельсия), а полиИмид (400 градусов Цельсия). Использовать более термостойкий полимер не имеет смысла (да его и нет в наличии на сегодняшний день), поскольку ствол после 400 градусов (температура отпуска оружейной стали 415-430 градусов) коробится и теряет точность.
Кроме того, полиимид обладает специфическим свойством - при нагреве сверх 400 градусов он не плавится, а обугливается. Использование полиимида в качестве связующего графитового покрытия типа Molykote D10 при превышении указанного температурного порога будет только увеличивать степень графитизации покрытия и, соответственно, снижать коэффициент трения гильзы о патронник ствола.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано TTX:

:) - сохранил для истории.

я и не думал что неравномерность структуры оксидной пленки после азотирования, фосфатирования и т.п. является тайной.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано TTX:
Второй вариант выполнения композитной гильзы патрона для оружия с полусвободным затвором - нанесение покрытия в виде коллоидного раствора графита в мономере полиимида (типа Molykote D10 для поршней ДВС) на поверхность гильзы (связующее - полиимид, наполнитель - углеволокно) с последующей совместной полимеризация покрытия и композита. Толщина покрытия - от 0,01 до 0,02 мм, максимальная нагрузка - свыше 1 ГПа.
Коэффициент трения графита по стали в условиях давления в несколько тысяч атмосфер достигает 0,05. Графитовое покрытие выдерживает скорости перемещения контактирующих поверхностей на уровне десятков метров в секунду. Температура окисления графита кислородом воздуха составляет 500 градусов Цельсия, продуктом окисления является газ.
С учетом возможности применения в составе конструкционного материала гильзы углеволокна с пределом прочности на растяжение 4200 МПа (3000 МПа под углом 45 градусов), а также с учетом величины коэффициента трения графита, запас прочности на растяжение композитной гильзы с графитовым покрытием по сравнению с латунной гильзой возрастет в 24 раза.
Что позволит отказаться от применения канавок Ревелли в патроннике ствола.

и зачем так все усложнять. ты же вроде собирался химикам задачу поставить порох переделать, так нагрузи этих химикофф чтоб еще лак- смазку для гильз сделали на основе какого-то тефлона. делов-то... сразу в аналы истории войдешь. может и не истории, может просто в аналы пошлют :D :D :D
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
неравномерность структуры оксидной пленки после азотирования, фосфатирования

Оксидная пленка на поверхности стали по определению не входит в состав стали :)
ты же вроде собирался химикам задачу поставить порох переделать

Состав метательного заряда для патронов к оружию с полусвободным затвором предлагается позаимствовать из существующих телескопических патронов типа LSAT (см. эту тему ранее), чей заряд состоит из двух частей:
- ускоряющий заряд (объем коричневого цвета под дном пули), обеспечивающий выход пули из гильзы до начала горения основного заряда и, заодно, создающий необходимое давление форсирования;
- основной заряд (объем темнозеленого цвета вокруг пули), обеспечивающий разгон пули в стволе
Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Оксидная пленка на поверхности стали по определению не входит в состав стали
в состав стали не входит, но поверхность изменяет. пленка не однородна.
предлагается позаимствовать
плагиатор. Юрченко в гробу волчком вертится.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
в состав стали не входит, но поверхность изменяет. пленка не однородна

Если не входит, то как тогда понимать: "пористая сталь", - serg-pl (С)? :)
Оксидная пленка на поверхности стали состоит (внезапно) из оксидов железа и углерода, которые являются керамикой низкой твердости. Эта керамика (пористая/не пористая) не в силах удержать на поверхности стали другую керамику высокой твердости типа нитридов, карбидов и т.д.
Для закрепления на поверхности стали твердой керамики одновременно с ней наносят металлическую матрицу из никеля, меди, алюминия и т.д. При этом наличие/отсутствие пор в металлической матрице не имеет никакого значения для удержания твердой керамики.
P.S. При конструировании оружия не требуется каждый раз изобретать велосипед - достаточно использовать ранее разработанные решения, добавляя к ним свои новые для увеличения эффективности.
При этом чужие использованные решения надо в обязательном порядке обозначать именем их автора (даже если вы до них дошли самостоятельно, но позже автора), иначе будете пойманы на плагиате и получите канделябром по кумполу (как map при попытке присвоения авторства системы автоматики пулемета ЮАС разработки советского конструктора Юрия Федоровича Юрченко).
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Если не входит, то как тогда понимать: "пористая сталь", - serg-pl (С)?
поверхность стальной детали. я думал что окодемик догадается что речь идет о нескольких микронах.
Оксидная пленка на поверхности стали состоит (внезапно) из оксидов железа и углерода, которые являются керамикой низкой твердости.
ога, за тенифер почитай.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
поверхность стальной детали

То, в чего вы уперлись, называется "покрытие стали", а не "поверхность стали" :)
Тенифер-процесс по русски называется "азотирование" - после погружения стальной детали в расплавленную цианистую соль отдельные атомы азота проникают во внешние слои самой стали как таковой без образования какого либо покрытия/пленки с порами или без пор.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

То, в чего вы уперлись, называется "покрытие стали", а не "поверхность стали"
не знаю что там у тебя как называется, называй как хочешь, суть от этого не меняется. железо вступает в химическую реакцию и на поверхности появляется слой оксидов или солей и т.д.
отдельные атомы азота проникают во внешние слои самой стали как таковой без образования какого либо покрытия/пленки с порами или без пор.
ога, проникают. выпрыгивают из соли, и раздвигают кристалическую решотку и пролазят. :D
умник, это химический процес. один метал востанавливается а второй окисляется. так они и проникают. полученое соединение имеет высокую твердость. другие новообразованные соединения железа образуют цвет. таким образом получается покрытие устойчивое к истиранию. и оно неоднородное.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
это химический процес. один метал востанавливается а второй окисляется. так они и проникают. полученое соединение имеет высокую твердость. таким образом получается покрытие устойчивое к истиранию. и оно неоднородное

В сталь диффундирует не металл, а азот (не металл - внезапно), и не вообще, а чисто конкретно отдельные атомы азота, которые не нуждаются в порах, ничего восстановить не могут по определению, а образуют химические соединения - нитриды с железом и другими составляющими стали (сплава - твердого раствора углерода в железе плюс растворенные легирующие добавки и вновь образованные нитриды).
Азотированная поверхность массива стальной детали называется не покрытие, а слой, при этом никаких пор в нем не возникает от слова совсем.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

В сталь диффундирует не металл, а азот (не металл - внезапно), и не вообще, а чисто конкретно отдельные атомы азота, которые не нуждаются в порах, ничего восстановить не могут по определению, а образуют химические соединения - нитриды с железом и другими составляющими стали
я химию изучал только в школе и это было довольно давно. а ты похоже вообще не изучал. ты пытайся как-то осмыслить то что нагуглил.
а востанавливается тот метал который был в составе соли до реакции с железом. если соль натриевая то натрий. его место занимают атомы железа. поскольку у железа другая валентность, то и соединение получается совсем другое, с другими свойствами. поскольку этот процес не может происходить однообразно, да и стальная поверхность изначально шероховата, то новые соединения образовываются на разной глубине и поверхность становится сильно неоднородной.
чисто конкретно отдельные атомы азота ничего не изменят в стали. потому что будут всего лизь газом. а вступая в соединение получится новое вещество.
зря так налягаешь на слова-термины иностранного происхождения. их глупое употребление лишь подчеркивает твою глупость.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
я химию изучал только в школе ... отдельные атомы азота ничего не изменят в стали. потому что будут всего лизь газом

Газ состоит не из атомов, а из молекул азота N2 (ковалентного соединения).
В процессе азотирования стали (выделения азота из состава соли, диффундирования в сталь, вступления в химическую реакцию с железом и углеродом, образования нитридов) участвуют именно отдельные атомы азота в виде ионов, поскольку соль ионное соединение.
P.S. Не важно где и когда изучать химию - главное как изучать :)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

да ты что? так весь сыр бор ради того чтоб азот выковырять из соли? а потом его атомы как-то пролезут в кристалическую решотку стали? ты это сам придумал или прочитал где? а чего ж эти атомы в сталь то лезут? а не меж собой обединяются создав газ?
может они всетаки в результате окислительно-востановительных реакций в сталь попадают?
P.S. Не важно где и когда изучать химию - главное как изучать
ога, так изучал что дифузию с химической реакцией уравниваешь
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
дифузию с химической реакцией уравниваешь

ДиФФузия - это способ транспортировки атомов азота, химическая реакция азота с железом и углеродом называется нитрирование.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

тоесть атомы азота попадают в сталь без химической реакции? и как же они проникают сквозь кристалическую решетку?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
тоесть атомы азота попадают в сталь без химической реакции? и как же они проникают сквозь кристалическую решетку?

Сталь - это не химическое соединение, а застывший раствор углерода в железе (наподобие замороженного чая - раствора сахара в воде).
Между частицами железа и углерода в растворе стали есть промежутки, достаточные для проникновения атомов азота размером меньше нанометра.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

ты это читаешь где-то или сам все придумываешь?
соли не распадаются на атомы от одного нагревания. происходит химическая реакция. образуются нитраты, карбонаты и в процессе всего этого освобождаются атомы азота и углерода. после этого производится оксидация и на поверхности образуется слой из разных соединеий одни из которых придают твердость, другие корозионную стойкость. поверхность может быть очень шероховатой. ее шлифуют. а ты тальком посыпь чтоб лучше скользило и войдешь в аналы истории полусвободных затворов :D
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
соли не распадаются на атомы от одного нагревания

Любая соль - это химическое соединение, молекулы которого изначально распались на ионы, связанные между собой лишь ионной связью анион-катион. При нагреве цианистой соли до 500 градусов Цельсия ионы азота свободно диффундируют в сталь.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

стало быть соль нагрели, атомы из молекул по выпрыгивали, азот налево, остальные направо. вот я и спрашиваю, где ты это прочел? или сам придумал?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
где ты это прочел?

Гугль в помощь.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Гугль в помощь.
гугл говорит что ионами цианидов являются не азот а азот с углеродом CN. еще гугл говорит что при цианировании образуются нитриды и карбиды. еще гугл говорит что поверхность получается очень шероховатой, о чем тебе выше писали. так что гугл в помощь окодемик.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
гугл говорит что ионами цианидов являются не азот а азот с углеродом CN

Соли цианистоводородной (она же синильная) кислоты бывают разные - ищите лучше :)
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
разговор был за пористость поверхности. поверхность после тениферирования настолько шероховата что нуждается в шлифовке

Шероховатость - не пористость, однако.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

это как сказать...
у тебя ж азот дифундирует неравномерно, вот и нитриды образовываются неравномерно
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
нитриды образовываются неравномерно

Нитриды образуются в детали как таковой равномерно - в смысле в поверхностном слое стали толщиной до 0,8 мм. Другое дело, что в этом слое они концентрируются не абсолютно равномерно - в каждой единице объема содержится разное число нитридов. Отсюда и шероховатость поверхности нитрированной стали (лечится шлифовкой).
Но пор при этом не возникает.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость