Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору

Оружейные идеи
Новичок сталкер
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 17:04

Сообщение Новичок сталкер » .

По поводу хода гильзы с затвором в патроннике,это ж какой расчет должен быть,что бы за 0.5-1 мм до конца хода гильзы происходил выстрел,опять же где там кучность то,если минимальное отклонение в расчете будет,то пулю может немного перекашивать,и кучность падать будет уже не из-за мех-ма,а за счет косой посадки пули в стволе.
Мне так кажется,могу ошибаться конечно.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Новичок сталкер:
...Мне так кажется...

Не кажется. ;-)
Выстрел, если не принять специальных мер, не может произойти до постановки патрона в патронник. Так что, рассуждения о "несоосности" и пр. ниочем.
А что там написано в патенте...
мало ли где чего написано. ;-) Сплошные "может быть" да "возможно", а какая (или какие) из патентных схем были реализованы, надо разбираться.
Но если описание все же прочитать, то там вполне внятно разъяснено что и как происходит.
Значительная часть ПГ в выкате (или что-то вроде) не участвует, поскольку личинка при наколе уже неподвижна. Но рама еще движется и некоторый эффект выката может обеспечивать.
Вот тут и начинается самое интересное. Схема Барышева (в плане величины выката) очень чувствительна к точности изготовления и износу деталей. А значит, будет плавать скорость отката.
Либо ухудшение надежности, либо устойчивости.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Новичок сталкер:
тонюсенький затвор нужен диаметр патрона 5.45 всего 10мм,а патрон с закраиной,это пережиток прошлого

В патронник ствола входит не весь затвор, а лишь шток на его конце длиной порядка 6 мм. При стрельбе телескопическими патронами диаметром 12 мм диаметр штока составит 10 мм.
Гильзы всех патронов (за малым исключением) имеют закраину для зацепа выбрасывателя, только у одних закраина выступающая (7,62х54), у других равная диаметру гильзы (5,45х39, 5,56х45, 7,62х39, 7,62х51 и т.д.), а у третьих уменьшенная (.50 GI).
По поводу хода гильзы с затвором в патроннике,это ж какой расчет должен быть,что бы за 0.5-1 мм до конца хода гильзы происходил выстрел,опять же где там кучность то,если минимальное отклонение в расчете будет,то пулю может немного перекашивать,и кучность падать будет уже не из-за мех-ма,а за счет косой посадки пули в стволе

УСМ срабатывает после прохождения затвором контрольной точки и нажатия на автоспуск, поэтому позиционирование затвора при выстреле будет обеспечено с точностью люфтов в механизме перезаряжания - порядка 0,1 мм.
Автоматические винтовка G11 и карабин 6.5 CS Carbine стреляют телескопическими патронами с полностью утопленной в гильзу пулей, размещаемыми соответственно в поворотном и откидывающимся патронниках, т.е. пуля не доходит до пульного входа в ствол. При этом на точность и кучность их стрельбы нареканий нет.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Статья Руслана Чумака "Гильзовый привод" в журнале "Калашников. Оружие, Боеприпасы, Снаряжение" 11 от 2012 года о классификации механизма перезаряжания Барышева как одной из систем автоматики с гильзовым приводом
http://www.kalashnikov.ru/medi...yi-dvigatel.pdf
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Альтернатива композитным гильзам с фторированной поверхностью и канавкам Ревелли в патроннике ствола - покрытие патронника металлическим сплавом бора, алюминия и магния B14AlMg под латинским названием ВАМ (снижение трения за счет борной кислоты, образующейся из бора и воды на поверхности икосаэдров В12):
коэффициент сухого трения - 0,04;
толщина покрытия - от 2 до 3 мкм;
твердость по Виккерсу - 30 ГПа;
коэффициент теплового расширения - 9×10-6 1/К;
метод нанесения - плазменное напыление.
Связывание атомов бора в икосаэдрах B12 в пленках на основе AlMgB14 электронно-дефицитное, следовательно, ожидается, что твердость будет намного ниже, чем твердость обычных сверхтвердых материалов, кристаллические структуры которых обычно основаны на высоконаправленных ковалентных sp3 -связках. Однако в этой работе твердость, сравнимая с прочностью c-BN, была получена в пленках на основе AlMgB14. Эта аномалия может быть связана с включением металлических легирующих примесей (Al и Mg) в пленки на основе AlMgB14. Электронно-плотное картирование показывает, что значительное количество валентных электронов может переноситься из атомов металла в каркас бора в орторомбических боридах AlMgB14, что приводит к полному заполнению валентной зоны икосаэдров B12 и, следовательно, значительно сильнее связи B-B. Этот эффект может быть дополнительно усилен в полностью аморфных структурах.
http://www.google.com/patents/US20050100748
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

ТТХ, признайся честно - ты маньяк?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ГорТоп:
признайся честно

ГорТоп, признайся честно - материаловедение это не твоё.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано TTX:

ГорТоп, признайся честно - материаловедение это не твоё.

Врать не буду, не моё. По крайней мере - не до такой степени.
Но, судя по всему, и ни один производитель патронов в мире тоже в нем нихрена не понимает...
Получается - ты первооткрыватель!
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ГорТоп:
Получается - ты первооткрыватель

Для чего ещё нужен раздел "Оружейные идеи" - не для пережёвывания же жвачки аля МАР? :)
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано TTX:

Для чего ещё нужен раздел "Оружейные идеи" - не для пережёвывания же жвачки аля МАР? :)

Не хочу тебя расстраивать, но этот раздел сродни лавочке у подъезда, на которой сидят бабушки и всерьёз обсуждают проблемы космической отрасли. А бабушки эти, как водится, всю жизнь проработали в колхозе доярками.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ГорТоп:
этот раздел сродни лавочке у подъезда, на которой сидят бабушки и всерьёз обсуждают проблемы космической отрасли

Кто-бы в рогулях, "немцах" и прочей шушере, заполонившей раздел при старых модераторах, сомневался.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

TTX писал(а): Кто-бы в рогулях, "немцах" и прочей шушере, заполонившей раздел при старых модераторах, сомневался.
Но до 2014го года не было ни "рогулей", ни "немцев", ни "прочей шушеры", а были просто участники раздела из разных стран.
И если даже был какой срач, то он был по техническим поводам и никак не по политическим...
------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Изначально написано ГорТоп:

Не хочу тебя расстраивать, но этот раздел сродни лавочке у подъезда, на которой сидят бабушки и всерьёз обсуждают проблемы космической отрасли. А бабушки эти, как водится, всю жизнь проработали в колхозе доярками.

А я думал что ГорТоп это дедушка. Оказывается он бабушка. Вот и верь после этого людЯм. :(
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Изначально написано TTX:

Кто-бы в рогулях, "немцах" и прочей шушере, заполонившей раздел при старых модераторах, сомневался.

А при новых что изменилось? Шушера заполонившая раздел стала не немецкой а... какой?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Корбин:
А при новых что изменилось?

По теме есть что сказать?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано abc55:
бабушка у подъезда говорящая с другими бабушками об оружии - круто
я бы составил им компашку - послухать

Слушайте молча :)
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Слушайте молча
там моей речи - "0"
там бабушка говорит
Новичок сталкер
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 17:04

Сообщение Новичок сталкер » .

Читал тут ваши труды,по поводу напылений всевозможных. Мне кажется трудоемко для всякого рода одноразового говна(гильзы-пули) делать такие операции,ими ведь миллионные армии вооружать,а если еще на продажу,то и завод по лицензии строить...
А чем вас товарищ МАР не устраивает? Вроде норм идеи толкает,много практики по производству "всякого такого",чего у нас нет к несчастью.
Новичок сталкер
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 17:04

Сообщение Новичок сталкер » .

Хорошо вы хоть не пишите про управляемые пули DARPA... А остальное оружие,это дерьмо,уж извините. Когда такие пули будут массово выпускать,то автоматическая стрельба будет почти не нужна,ведь будет достаточно одного попадания пули.
Это мое мнение(могу быть не прав конечно),прошу не обижаться.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Новичок сталкер:
Читал тут ваши труды,по поводу напылений всевозможных. Мне кажется трудоемко для всякого рода одноразового говна(гильзы-пули) делать такие операции,ими ведь миллионные армии вооружать

Я предлагаю наносить антифрикционный металлический сплав ВАМ (AlMgB14) на поверхность патронника ствола, а не на гильзы (расходный материал, как вы правильно отметили). После чего можно будет отказаться от канавок Ревелли и применять штатные патроны с металлической гильзой в оружии с полусвободным затвором.
Коэффициент трения скольжения ВАМа без смазки равен 0,04-0,05. Поверхностная твердость составляет от 30 ГПа (без добавления частиц керамики TiB2) до 51 ГПа (с добавлением частиц керамики TiB2 в объеме до 70%), т.е. он может быть поврежден только алмазом или кубическим нитридом бора. Температура плавления равна 2000 градусов Цельсия. Коэффициент температурного расширения близок к стали. ВАМ химически стоек к азотной кислоте (одного из продуктов сгорания пороха) и к кислороду воздуха. В качестве адгезионной подложки заявлен в том числе хром - стандартное защитное покрытие канала ствола огнестрельного оружия.
Единственная неизвестная величина - максимальная температура, при котором ВАМ сохраняет свои антифрикционные свойства. Сплав на настоящий момент - коммерческий продукт, выпускается в виде порошка или мишеней для плазменного напыления.
чем вас товарищ МАР не устраивает? Вроде норм идеи толкает,много практики по производству "всякого такого",чего у нас нет

Мне глубоко безразличен херр МАП, который являлся (до инсульта в 2010 году) всего лишь одним из многочисленных немецких кустарей - кастомизаторов огнестрельного оружия, выпускающих реплики известных моделей под индивидуальные вкусы разовых заказчиков. Все попытки МАПа сделать что-то новое заканчивались одинаковым фиаско, поскольку не всем технологам-оружейникам дана искра божья - талант изобретательства.
Тем не менее МАП раздувал щеки и пытался хамски поучать других в области, где сам был ни ухом, ни рылом. Плюс русофобствовал и занимался плагиатом, пытаясь приписать себе изобретение советского конструктора Юрия Федоровича Юрченко в части инновационного механизма перезаряжания пулемета ЮАС, за что и был бит на форуме Guns.ru.
Новичок сталкер
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 17:04

Сообщение Новичок сталкер » .

А какова его стойкость на истирание и ударные нагрузки?
Цифры то приятные вы озвучили.
Ну а насчет плагиата,можно же "изобрести велосипед" (т.е. сделать сделанное). И у Юрченко отчетливо видны защелки на стволе,которые за затвор цепляются.(я же скинул фото) А он вроде без них рисовал(из того что успел из старых тем черпануть).По поводу "русофобства" это субъективные взгляды каждого,не все же блевотину из телевизора хавают. Всяких там Петушариев,Петушковых-соловьевых,Кисельковых и подобных им политических ничтожеств,и псевдоэкспертов(которых никто не знает,они все вылезли после 2014 года),и по телику кино перестали показывать,а появились все эти политические гниды,по которым петля плачет.
Новичок сталкер
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 17:04

Сообщение Новичок сталкер » .

Теперь по поводу "кустарей". Его работы были продемонстрированы,ибо он может,а вот если в РФ такое выложить обязательно пи.др из ФСБ приедет мозг любить будет,а если он совсем г.ндон,то еще и в экстремизме обвинит,тогда и на работу сложно устроиться станет.
Но вернемся к комбайнам)
Каким образом можно нанести ваши покрытия(напыление,гальваника,какой слой по Вашему нужен),и подойдут ли они для металлических гильз?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Новичок сталкер:
А какова его стойкость на истирание и ударные нагрузки?
Каким образом можно нанести ваши покрытия(напыление,гальваника,какой слой по Вашему нужен),и подойдут ли они для металлических гильз?

Износостойкость ВАМа в композиции с диборидом титана превосходит все природные и искусственные материалы, за исключением алмаза и кубического нитрида бора. Как вы понимаете, последние материалы в эксплуатации оружия не встречаются.
ВАМ относится к интерметаллическим соединениям, его стойкость к ударным нагрузкам находится на относительно высоком уровне.
Толщина антифрикционного слоя ВАМа составляет от 0,002 до 0,003 мм.
ВАМ наносится с помощью плазменного напыления в вакууме, в плазму материал мишени из ВАМа переводят с помощью нагрева электричеством или лазером. Сам ВАМ, как и диборид титана, относительно недорогой материал, да и расход его мизерный на уровне нескольких грамм, дорога только технология его нанесения. Поэтому покрывать надо не гильзы (расходный материал), а внутреннюю поверхность патронника ствола.
Новичок сталкер
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 17:04

Сообщение Новичок сталкер » .

Что ж,толково объясняете,нет вопросов. Тут не могу не согласиться с вами.
Возникает только 1 вопрос: почему это еще не внедрили,раз такие показатели? И еще вопрос: А можно ли канал ствола таким покрыть?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Новичок сталкер писал(а): почему это еще не внедрили,раз такие показатели
Это заговор промышленников-капиталистов! Кому будет выгодно выпускать вечные стволы?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Новичок сталкер:
почему это еще не внедрили,раз такие показатели?
можно ли канал ствола таким покрыть?

Со стороны ученых, открывших сплав ВАМ, пока что есть только догадка насчет причины его сверхнизкого коэффициента трения - бор в составе сплава взаимодействует с водой, содержащейся в воздухе, образуя на поверхности тонкую пленку борной кислоты, которая работает как смазка.
Если эта догадка подтвердится в эксперименте, то ВАМ можно будет использовать в парах трения только при температуре, не превышающей 300 градусов Цельсия (точка кипения борной кислоты), т.е. в патроннике ствола - нельзя. Если причина сверхнизкого трения в другом (например, в образовании пленки графитообразного гемиоксида бора с точкой плавления 480 градусов Цельсия и точкой кипения 1860 градусов Цельсия) - то можно.
В последнем случае ничто также не будет препятствовать использованию ВАМа в качестве антифрикционного покрытия канала ствола для снижения трения пули в стволе.
Новичок сталкер
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 17:04

Сообщение Новичок сталкер » .

А АК не пытались разве "вечным" сделать? Эту жестянку еще и ремонтировать... А по поводу долговечного,ну так много чего нуждается в таких технологиях. Смотрел тут про нано композитные минеральные покрытия... Что сказать,в продаже в ин-те их нет,только дешевый треп,мол Мы разработали,и т.п. Но либо производства нет,либо никто умышленно не позволит распространить,ибо "запланированный ресурс" у этих крыс... Так что пока везде уроды у власти,то не видать нам счастливого,светлого будущего.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Новичок сталкер:
нано композитные минеральные покрытия

ВАМ не одно из многочисленных "минеральных" (керамических) покрытий, а первое в мире антифрикционное интерметаллическое соединение.
Керамические покрытия не подходят к покрытию канала ствола, поскольку у стали (металлического сплава, из которого изготавливают ствол) и керамики разные коэффициенты теплового расширения.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Керамические покрытия не подходят к покрытию канала ствола, поскольку у стали (металлического сплава, из которого изготавливают ствол) и керамики разные коэффициенты теплового расширения.
товаристч окодемик, если натянули на морду лица умный вид, то заливайте правдоподобней. у стали и у хрома тоже коэф. тепл. расширения сильно разные. а вот у хрома и у керамики почти одинаковые. :D :D :D
http://temperatures.ru/pages/t...go_rasshireniya
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
у стали и у хрома тоже коэф. тепл. расширения сильно разные. а вот у хрома и у керамики почти одинаковые

Гальваническое хромовое покрытие держится на поверхности канала стального ствола по простой причине - оно пористое, поэтому не трескается при тепловом расширении ствола.
Коэффициент теплового расширения: углеродистая сталь - 10, ВАМ - 9, хром - 6, керамика - 5.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость