Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору

Оружейные идеи
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Balgy12345:
0,1 мм равна 0,004 дюйма

Тысячная доля дюйма равна 0,0254 мм.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ГорТоп:
Ты их в руках держал?

Да.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

TTX писал(а): Тысячная доля дюйма равна 0,0254 мм.
Уточнение верное, но 0,025мм в метрической системе- вполнераспространенное значение допуска.
Ничего сверхестественного в сравнении с дюймовой системой я не вижу...
------------------
С волками жить - по-волчьи выть.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано monkeymouse90:
отвечать принято

Отвечаю
В 2004 году Ладягин написал статью для журнала "Оружие" (вышедшую в номере 4 за 2005 год), статью направили на рецензию сотруднику ЦНИИТочмаш Дмитрию Ивановичу Ширяеву. Во время встречи с последним Ладягин узнал о существовании пулемета Юрченко и ознакомился с его фотографиями, подготовленными Ширяевым для своей статьи (вышедшей в журнале "Оружие" 1-2007).
Ладягин поделился информацией с Гёрценом, после чего выполнил его просьбу ознакомиться с подлинными чертежами пулемета Юрченко, хранившимися на тот момент в архиве Ковровского механического завода, с которым Ладягин вел переговоры о налаживании производства нового вида гражданского оружия - стреляющих ножей.
Получив от Ладягина информацию об устройстве и основных параметрах пулемета Юрченко, ничтоже сумнящий Гёрцен смастерил его аналог в калибре 9х19 мм, тупо скопировав момент производства выстрелов - 5 градусов недохода кривошипа до передней мертвой точки, результатом чего стал авиационный темп стрельбы (свыше 2000 выстрелов в минуту) в форм-факторе пистолета-пулемета.
P.S. Ничего зазорного в использовании чужого изобретения в своей модели оружия нет - так делают все оружейники, чтобы не изобретать велосипед. Зазорно другое - отрицать очевидные факты в попытке присвоить себе чужие заслуги в оружейном деле.

.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Таурус:
0,025мм в метрической системе- вполнераспространенное значение допуска

Абсолютно верное замечание.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Разговор шел о тысячНЫХ а не о 1 тысячной дюйма если мне склероз не изменяет
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

TTX писал(а): В 2004 году Ладягин написал статью для журнала "Оружие" (вышедшую в номере 4 за 2005 год), статью направили на рецензию сотруднику ЦНИИТочмаш Дмитрию Ивановичу Ширяеву. Во время встречи с последним Ладягин узнал о существовании пулемета Юрченко и ознакомился с его фотографиями, подготовленными Ширяевым для своей статьи (вышедшей в журнале "Оружие" 1-2007).
Ладягин поделился информацией с Гёрценом, после чего выполнил его просьбу ознакомиться с подлинными чертежами пулемета Юрченко, хранящимися на тот момент в архиве Ковровского механического завода, с которым Ладягин вел переговоры о налаживании производства нового вида гражданского оружия - стреляющих ножей.
Получив от Ладягина информацию об устройстве и основных параметрах пулемета Юрченко, ничтоже сумнящий Гёрцен смастерил его аналог в калибре 9х19 мм, тупо скопировав момент производства выстрелов - 5 градусов недохода кривошипа до передней мертвой точки, результатом чего стал авиационный темп стрельбы (свыше 2000 выстрелов в минуту) в форм-факторе пистолета-пулемета.
"Откуда дровишки"?!...
------------------
С волками жить - по-волчьи выть.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Получив от Ладягина информацию об устройстве и основных параметрах пулемета Юрченко ничтоже сумнящий Гёрцен смастерил его аналог в калибре 9х19
Однако серьезное заявление. А где можно посмотреть то что он сделал и в каком году
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Balgy12345:
Однако серьезное заявление. А где можно посмотреть то что он сделал и в каком году

В каком году - покрыто мраком, но явно не раньше 2006.
Посмотреть на пистолет-пулемет МАР можно где-то здесь на Ганзе, а также
http://www.dogswar.ru/armii-mi...eskoe-oryj.html
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Изначально написано TTX:

Кастомизатор херр Гёрзен (МАП) на пару с русофобом Юрием Ладягиным (SRL) в 2000-х годах своровали техническое решение автоматики советского пулемета ЮАС конструкции Юрия Федоровича Юрченко, с помощью обмана сумев ознакомиться с подлинными чертежами пулемета в Коврове.
Гёрзен по простоте (которая хуже воровства) не нашел ничего лучше, как один в один скопировать устройство авиационного пулемета для своего пистолета-пулемета. В результате получился кастомизированный ЮАС в калибре 9х19 мм и с темпом стрельбы 2500 выстрелов минуту.
"Д.билы",- С.Лавров (С)
Изначально написано TTX:

Отвечаю
В 2004 году Ладягин написал статью для журнала "Оружие" (вышедшую в номере 4 за 2005 год), статью направили на рецензию научному сотруднику ЦНИИТочмаш Дмитрию Ширяеву. Во время встречи с последним Ладягин узнал о существовании пулемета Юрченко и ознакомился с его фото. подготовленными Ширяевым для своей статьи (вышедшей в журнале "Оружие" 1-2007).
Ладягин поделился информацией с Гёрценом, после чего выполнил его просьбу ознакомиться с подлинными чертежами пулемета Юрченко, хранящимися на тот момент в архиве Ковровского механического завода, с которым Ладягин вел переговоры о налаживании производства нового вида гражданского оружия - стреляющих ножей.
Получив от Ладягина информацию об устройстве и основных параметрах пулемета Юрченко ничтоже сумнящий Гёрцен смастерил его аналог в калибре 9х19 мм, тупо скопировав момент производства выстрелов - 5 градусов недохода кривошипа до передней мертвой точки, в результате получил авиационный темп стрельбы (свыше 2000 выстрелов в минуту) в форм-факторе пистолета-пулемета.

.

Уважаемый Вы видимо не понимаете, что ваши слова и высказывания- это прямое обвинение в плагиате...
И если уж озвучиваете некие факты о Ладягине и Герцене, то стоит дать подтверждение своих слов...
такие фразы
TTX писал(а): В каком году - покрыто мраком, но явно не раньше 2006.
Посмотреть на пистолет-пулемет МАР можно где-то здесь на Ганзе, а также
http://www.dogswar.ru/armii-mi...eskoe-oryj.html

не внушают доверия...
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано TTX:

Да.

Ну значит должен знать, что допуски куда больше, чем указаны на чертежах.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ГорТоп:
допуски куда больше

Ссылку на допуски, плз.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Таурус:
ваши слова и высказывания- это прямое обвинение в плагиате

Прямым доказательством является неготовность Гёрцена признать очевидное: пулемет Юрченко разработан в 20 веке, а пистолет-пулемет Гёрцена - в 21.
Поэтому совпадающая схема автоматики этих двух моделей оружия должна по праву носить имя Юрченко, а отрицание очевидного является попыткой скрыть факт плагиата.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

обсуждали тут с Ладягиным этот пулемет
помницо, Ладягин этот пулемет в глаза не видел))
все обсуждали этот радиатор пружинного типа
если б, Ладягин видел чертежи этого пулемета, то вряд ли вообще гадал -
что
за радиатор такой - винтовой
по поводу Герзена и плагиата
еще до ознакомления мной с ПП Мапа и пулеметом Юрченко, мне в голову приходила мысль о КШМ, как о возвратном механизме в оружии
движение поршня и затвора сами собой на эту мысль наводят
но, я отказался от этой мысли, из-за большого габарита в районе "коленвала"
уж больно уродски, как по мне, выглядит оружие с кругляком на конце, который Мап спрятал в приклад
так что кшм, часто и сам собой приходит на ум всякому, кто
пытается, или конструирует оружие
и если кому-то, это лежащее на поверхности решение не пришло в голову, это не значит, что оно не пришло в голову другим
ТТХ -
повеселили
не ожидал, не ожидал
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Возвращаясь к теме, можно подытожить:
- полусвободный затвор это единственная схема автоматики, позволяющая эффективно (без увеличения массы свободного затвора сверх всякой меры) обеспечить стрельбу на накате затвора и за счет этого вдвое снизить отдачу ручного оружия;
- технологические допуски при изготовлении современных патронов (0,025 мм и 0,1 гран) вполне достаточны для обеспечения единообразного момента накола капсюля при стрельбе на накате полусвободного затвора;
- заход полусвободного затвора в патронник ствола на 3-5 мм желателен для точного позиционирования затвора в процессе наката (из-за меньших допусков на расточнику патронника по сравнению с допусками на изготовление направляющих ствольной коробки) и устранения поперечных разрывов гильз при отдаче затвора (возникающих из-за разброса внешних условий производства выстрелов - вверх/вниз, температуры внешней среды, разгара патронника и т.д.);
- в качестве пороха, которым должны снаряжаться патроны, предназначенные для стрельбы на накате полусвободного затвора, необходимо использовать прессованные метательные составы телескопических патронов на основе флегматизированных взрывчатых веществ, обладающих малой чувствительностью к изменению давления форсирования.
Осталось рассмотреть конструкционный материал гильз патронов, предназначенных для стрельбы на выкате полусвободного затвора и не нуждающихся в нанесении канавок Ревелли на поверхность патронника (с целью повышения грязестойкости до уровня оружия с жестким сцеплением затвора со стволом).
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

TTX писал(а): Прямым доказательством является неготовность Гёрцена признать очевидное: пулемет Юрченко разработан в 20 веке, а пистолет-пулемет Гёрцена - в 21.
Поэтому совпадающая схема автоматики этих двух моделей оружия должна по праву носить имя Юрченко, а отрицание очевидного является попыткой скрыть факт плагиата
Тоесть относительно вот этой "сложной схемы" где расписана последовательность действий "злодеев-плагиатчиков" Вы никаких доказательств предъявить не можете
Изначально написано TTX:

Отвечаю
В 2004 году Ладягин написал статью для журнала "Оружие" (вышедшую в номере 4 за 2005 год), статью направили на рецензию сотруднику ЦНИИТочмаш Дмитрию Ивановичу Ширяеву. Во время встречи с последним Ладягин узнал о существовании пулемета Юрченко и ознакомился с его фотографиями, подготовленными Ширяевым для своей статьи (вышедшей в журнале "Оружие" 1-2007).
Ладягин поделился информацией с Гёрценом, после чего выполнил его просьбу ознакомиться с подлинными чертежами пулемета Юрченко, хранившимися на тот момент в архиве Ковровского механического завода, с которым Ладягин вел переговоры о налаживании производства нового вида гражданского оружия - стреляющих ножей.
Получив от Ладягина информацию об устройстве и основных параметрах пулемета Юрченко, ничтоже сумнящий Гёрцен смастерил его аналог в калибре 9х19 мм, тупо скопировав момент производства выстрелов - 5 градусов недохода кривошипа до передней мертвой точки, результатом чего стал авиационный темп стрельбы (свыше 2000 выстрелов в минуту) в форм-факторе пистолета-пулемета.
.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

В юриспруденции есть понятия "прямые" и "косвенные" доказательства.
Если вам есть что сказать по этому вопросу, откройте соответствующую тему, а в этой обсуждение плагиата закрыто.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

TTX писал(а): В юриспруденции есть понятия "прямые" и "косвенные" доказательства.
Может улики (прямые и косвенные),а не доказательства?!
А еще в юриспруденции есть понятие "презумпции невиновности"- это когда тот кто выдвинул обвинение,обязан предъявлять доказательства.
TTX писал(а): Если вам есть что сказать по этому вопросу
Этот разговор Вы завели(про"группу лиц по предварительному сговору" в составе Ладягина и Гёрцена), а не я...
А то, что я начал задавать уточняющие вопросы, так это нормально.
------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Стреляная гильза из патронника с канавками Ревелли
Изображение
Канавки Ревелли в патроннике ШКАС
Изображение
"При деформации всего 0,34 мм уже начинают появляться признаки кольцевого (в одном месте) растяжения стенок наиболее твердых гильз. При деформации 0,48 мм резко увеличивается количество гильз с признаками разрушения."
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

кривошипные системы запирания в оружии применяются с 19 века. что там можно было у Юрченко упереть я даже не представляю.
угол в 5 градусов... а ты его мерял?
а этот угол подойдет под разные патроны?
в обсосаной со всех строн системе Барышева разобраться не может и рассказывает сказки о плагиате.
клоун.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
кривошипные системы запирания в оружии применяются с 19 века

Окраинец - "это многое объясняет" (С) :)
этот угол подойдет под разные патроны?

Угол недохода кривошипа до мертвой точки в момент производства выстрела в размере 5 градусов подошел и под 7,62х54 мм (ЮАС) и под 9х19 мм (МАР).
Различие в другом - угол в 5 градусов подходит для авиационного пулемета с темпом стрельбы 2500 выстрелов в минуту и не походит для пистолета-пулемета, темп стрельбы которого не должен превышать 1000 выстрелов в минуту.
В последнем случае угол недохода кривошипа должен составлять порядка 2 градусов (пропорционально практически линейной зависимости темпа стрельбы от синуса угла в диапазоне от 1 до 5 градусов).
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

чепушила лишнехромосомный. вообще объясняет все.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Иногда, складывается такое впечатление... ;-)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

зачем с тумбочкой? с тюком ваты :)
работа у меня скучная, а товаристч одаренный, развлекает.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

Сергей, ты с кем общаешься, с тумбочкой?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

А почему вышиватник Сергей так яро отстаивает позицию немца Герцена принижая заслуги украинца Юрченко? непатриотично как то . Или немцы платят больше?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

ты уже калькулятор освоил? делить/умножать научился?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

ты уже калькулятор освоил? делить/умножать научился?
Ты это у всех тут спрашиваешь?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Balgy12345:
А почему вышиватник Сергей так яро отстаивает позицию немца Герцена принижая заслуги украинца Юрченко? непатриотично как то . Или немцы платят больше?

Окраина це ж Эвропа :)
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя