Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору

Оружейные идеи
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Balgy12345:

Эту мысль вложил в мою голочу участник Александр Пиндос в одной из прочитаных мной тем . В ней как раз обсуждалась скорость отката затвора. Хотя мысль может быть и ошибочной у ее автора была подпись под ником 'дебил'

если моск напряжешь, то возможно догадаешься что скорость отката затвора зависит от того какая у затвора энергия остается в момент росцепления. в свободных затворов скорость будет зависеть от патрона и массы затвора, в полусвободных от патрона и приведенной массы затвора.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Давайте оперировать цифрами а не словоблудить хорошо ? И еще поменьше мата . Я все понимаю что вы хотите показаться крутым мэном но на деле выглядите как быдло из Мухосранска
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Balgy12345:
Давайте оперировать цифрами а не словоблудить хорошо ? И еще поменьше мата . Я все понимаю что вы хотите показаться крутым мэном но на деле выглядите как быдло из Мухосранска

кроме 4 м/с я еще никаких цифр не видел.
Я все понимаю что вы хотите показаться невипенным экспертом но на деле, по времени и пути, скорость определить не можете :D :D :D
а еще требовал трения с усилиями... делить/умножать научись.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Как утверждал автор цифры взяты из справочника и соответствуют пп ППШ ППС
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

О каких времени и пути идет речь? Вы высчитали скорость затвора при накате?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Balgy12345:
Как утверждал автор цифры взяты из справочника и соответствуют пп ППШ ППС

если затвор ППШ придет в крайнее положение без удара, то почти вся его кинетическая энергия превратится в потенциальную, а потом обратно в кинетическую :P
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Balgy12345:
О каких времени и пути идет речь? Вы высчитали скорость затвора при накате?

глубина следа в капсюле стреляной гильзы и время задержки капсюля(можешь сам погуглить, я нашел от 0,001 до 0,0005 секунды).
это выше уже написано русским по белому.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Сергей а вас не смущает то что след от бойка на капсюле это не показатель расстояния?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

если затвор ППШ придет в крайнее положение без удара, то почти вся его кинетическая энергия превратится в потенциальную, а потом обратно в кинетическую
Если пнуть футбольный мяч вертикально вверх то в момент падения он будет иметь такую же скорость как и после удара?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

И еще одна просьба к вам Сережа . Давайте перейдем на 'вы' так как я не имею чести быть ни вашим приятелем ни собутыльником так же я с вами не занимался выгулом свиней и прочих сельскохозяйственных животных
vhunter55
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

Если пнуть футбольный мяч вертикально вверх то в момент падения он будет иметь такую же скорость как и после удара?
В вакууме-да. С учетом воздуха скорость падения остановится на 220 км в час. Даже если пнули вверх из пушки.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Сергей а вас не смущает то что след от бойка на капсюле это не показатель расстояния?
а чего это показатель? северного сияния?
если ямка от бойка глубиной в 1 мм, то как затвор мог пройти больше 1 мм? меньше мог, но сосчитайте хоть для 1мм.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Если пнуть футбольный мяч вертикально вверх то в момент падения он будет иметь такую же скорость как и после удара?
этот вопрос надо было своему учителю в школе задавать если он был непонятен. а я говорил о кинетической энергии затвора и потенциальной энергии пружины. гравитация там будет учитываться если стрелять вверх или вниз.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Balgy12345:
И еще одна просьба к вам Сережа . Давайте перейдем на 'вы' так как я не имею чести быть ни вашим приятелем ни собутыльником так же я с вами не занимался выгулом свиней и прочих сельскохозяйственных животных

да не вопрос. научишь меня чему-нибудь полезному, поделишься в теме какой-то стоящей проработанной идеей, заслужишь этим уважение и перейду на Вы.
а пока я вижу очередного невипенного иксперда по всем вопросам, который грозился что-то посчитать, требовал трения усилия ускорения и все что на ум пришло, а сам скорость затвора прикинуть не может за время задержки капсюля. да я бы и не сел с тобой выпивать.
если что не устраивает, обращайся к ГорТопу, он в курсе куда стучать.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
некоторый запас хода внутри в патроннике Эрликона компенсирует разброс скоростей затвора и накол капсюля и стрельба происходит стабильно на выкате

В "Эрликоне" диапазон компенсации - порядка 15 мм (глубина входа затвора в цилиндрическую часть патронника ствола в 10 мм плюс толщина дна гильзы в 5 мм), в оружии системы Барышева диапазон компенсации - 4 мм (толщина дна гильзы).
Последнее вполне достаточно для компенсации разброса скоростей затвора в штатных условиях эксплуатации.
по АБ, к стати, отдачу объясняют взаимодействием частей затвора

Те, кто так "объясняет" кратное уменьшение отдачи у оружия системы Барышева, явным образом не осилили школьный курс физики.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Balgy12345:
след от бойка на капсюле это не показатель расстояния?

Глубина продавливания капсюля бойком, неподвижно закрепленным на затворе, (равная ~ 4 мм) является показателем расстояния наката затвора после накола капсюля.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

оружии системы Барышева диапазон компенсации - 4 мм
ты либо крестик сними, либо трусы одень. сам писал что накол производится в движении за счет удержания гильзы выбрасывателем. а если не войдет на все 4 мм а только на 2 а потом начнет откатываться милиметров 6? да, да, если все части затвора не примут исходное положение то затвор будет не полусвободным, а очень даже свободным.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Глубина продавливания капсюля бойком, неподвижно закрепленным на затворе, (равная ~ 4 мм)
на стреляных гильзах от ППШ я как-то 4 мм углубления в капсюле не заметил. может на картинке покажешь?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
на стреляных гильзах от ППШ я как-то 4 мм углубления в капсюле не заметил. может на картинке покажешь?

Покажу

Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано TTX:

Покажу

может я и ошибаюсь, но по моему тут капсюль давлением выдавило из гильзы. это произошло не в процессе накола а в процессе выстрела.
и я думаю на рисунке имеется ввиду не глубина а диаметр следа.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
сам писал что накол производится в движении за счет удержания гильзы выбрасывателем. а если не войдет на все 4 мм а только на 2 а потом начнет откатываться милиметров 6? да, да, если все части затвора не примут исходное положение то затвор будет не полусвободным, а очень даже свободным

Полусвободный затвор Барышева полностью заталкивает патрон в патронник ствола, за исключением проточки и закраины гильзы. Гильза при выстреле (до момента вылета пули) выходит из ствола на 3 мм.
С учетом толщины дна и прилегающих к дну стенок гильзы остается запас на её дополнительный выход (в случае нештатных условий выстрела) порядка 4 мм.
P.S. Затвор "Эрликона", заходящий внутрь патронника на 10 мм, в этом смысле гораздо надежнее затвора Барышева.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Полусвободный затвор Барышева полностью заталкивает патрон в патронник ствола, за исключением проточки и закраины гильзы. Гильза при выстреле (до момента вылета пули) выходит из ствола на 3 мм.
ну если он его полностью проталкивает в патронник, то движение затвора на этом прекращается. никакой стрельбы в накате нет. если затвор уже стоит, то там чистый полусвободный затвор затвор. о чем в статье по ссылках и говорится.
глубокий заход в Эрликоне нужен чтоб выстрел произошел до остановки затвора.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

С учетом толщины дна и прилегающих к дну стенок гильзы остается запас на её дополнительный выход (в случае нештатных условий выстрела) порядка 4 мм.
этот номер пройдет только на пистолетных патронах. на винтовочных гильзу рвет от ее продольного растяжения.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано TTX:

На правом фото глубина деформации капсюля равна диаметру деформации.

Не подскажешь, как боек с выходом 1,2мм может наколоть капсюль на 3,5-4мм???
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Не подскажешь, как боек с выходом 1,2мм может наколоть капсюль на 3,5-4мм???
Да ни как не может
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Похоже что в момент накола выдувает капсюль и он тормозит затвор пока не сработает основной заряд и не прижмет гильзу к зеркалу затвора
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Затвор Барышева в штатных условиях полностью заталкивает патрон в патронник (до проточки), но подвижный ударник затвора накалывает капсюль до наступления этого момента - т.е. затвор останавливается не упором в казенник ствола, а силой давления пороховых газов.
по скольку это происходит ну в очень короткий промежуток времени, думаю речь не более чем о десятках микросекунд, то утверждать что это именно так происходит от выстрела к выстрелу нельзя. это не реально. это интервалы времени за который происходят операции в оперативной памяти твоего компютера.
На правом фото глубина деформации капсюля равна диаметру деформации.
я бы так не сказал, но по фото сложно судить.
Похоже что в момент накола выдувает капсюль и он тормозит затвор пока не сработает основной заряд и не прижмет гильзу к зеркалу затвора
может все таки капсюль давлением порохового заряда выдувает?
а то если он так легко выдувается, то чего же он там может затормозить?
глубже в носу ковырять надо, глубже :P
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

допуск вылета бойка 1.1-1.6мм для винтовочных патронов, такой же примерно для пистолетных. при большем углублении капсуль пробивается (бывает и при 1,3), при углублении на 4мм пробъется и капсульное гнездо, в случае с показынным берданом. Пробуйте хотя бы иногда думать головой.
Что бы затвор наколол капсуль нужна опора гильзе либо большая скорость бойка.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

[QUOTE]может все таки капсюль давлением порохового заряда выдувает?
а то если он так легко выдувается, то чего же он там может затормозить?
глубже в носу ковырять надо, глубже
[/QUOбTE]
Пробовал деактивировать патроны сверлил отверстие высыпал порох потом вставлял в охотничий ППШ и накалывал капсюль .капсюль вполне прилично сдвигался назад. Так что товарич Ковырялкин попробуйте и сами убедитесь
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

при большем углублении капсуль пробивается (бывает и при 1,3), при углублении на 4мм пробъется и капсульное гнездо, в случае с показынным берданом. Пробуйте хотя бы иногда думать головой.
А если еще подумать головой то можно изменить форму бойка к примеру сделать его диаметром чуть меньше капсюля и полукруглую вершину. Что бы капсюль продавливался а не пробивался благо энергии затвора на это хватит с избытком . И хрен на наковальню в гильзе которую сомнет затравочные отверстия всеравно по бокам от нее
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя