Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору

Оружейные идеи
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

В связи с распространением керамических пластин класса ESAPI, непробиваемых бронебойными пулями малоимпульсных патронов, в ручном автоматическом оружии стоит задача перехода на высокоимпульсные патроны. Стрельбу очередями из неудобных положений обеспечивают системы с полусвободным затвором, у которых процесс открытия затвора происходит в безударном режиме (см. линейку оружия системы Барышева). При откате полусвободного затвора существующие пороха сгорают в стволе не полностью, тем самым уменьшая до 10% начальную скорость пули и увеличивая в 3-4 раза длину факела дульного пламени. Требуются новые метательные составы, полностью сгорающие до вылета пули из ствола.
В связи с этим в теме рассматриваются решения в сфере конструкции полусвободных затворов и рецептур порохов.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Работа полусвободного затвора реализуется с помощью его торможения во время выстрела за счет разгона затворной рамы или другой противомассы, связанной с затвором механической передачей.
Наиболее известные модели оружия с полусвободным затвором:
- пулемет Шварцлозе c рычажной передачей;
- автоматическая винтовка FAMAS c рычажной передачей;
- автоматическая винтовка G3 с роликовой передачей;
- пулеметы Юрченко Ю-7,62 и Ю-12,7 с кривошипно-шатунной передачей;
- пистолет-пулемет MGD PM-9 с кулисной передачей;
- линейка автоматического оружия Барышева с рычажной передачей.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Существующие пороха
Изображение
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Перспективные метательные составы
Американский порох М46 и немецкий порох R5730 на основе гексогена (RDX)- плотность ВВ 1,82 г/куб.см, температура вспышки 205? С, скорость детонации 8400 м/с, удельная энергия 1,025 МДж/кг и температура горения 2720 К.
Шведский порох FOX-7 на основе диаминдинитроэтилена (DADNE) - плотность ВВ 1,89 г/куб.см, температура вспышки 215 ?С, скорость детонации 8869 м/с, удельная энергия 1,156 МДж/кг.
Шведский порох FOX-12 на основе гуанилуреадинитроамида (GUDN) - плотность ВВ 1,75 г/куб.см, температуру плавления 215 ?С, скорость детонации 8200 м/с, удельная энергия 0,95 МДж/кг, не гигроскопичен.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Отсутствие разрывов гильз при откате полусвободного затвора в начале выстрела обеспечивается за счет канавок Ревелли, нанесенных на часть поверхности патронника ствола для сравнивания давления пороховых газов внутри и снаружи гильзы, за исключением участка её поверхности, расположенной непосредственно у донца, обладающей увеличенной толщиной стенки и обеспечивающей обтюрацию затвора.
На перспективу возможно применение неметаллических гильз из полиимида типа TECASINT (PI) с рабочей температурой 300?С и кратковременной 400?С, наполненного графитовыми волокнами, коэффициент трения которого в два раза меньше коэффициента трения латуни по стали.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Система полусвободного затвора также нуждается в рациональном выборе из большого количества вариантов исполнения.
Для примера - полусвободный затвор системы Барышева с рычажным приводом противомассы содержит несколько свободно опирающихся подвижных деталей, которые при температурном расширении в процессе автоматической стрельбы выходят за пределы конструктивного контакта, в результате механизм перезаряжания перестает работать после нескольких десятков выстрелов.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): тем самым уменьшая до 10% начальную скорость пули и увеличивая в 3-4 раза длину факела дульного пламени.
Откуда дровишки?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

С отчетов о полигонных испытаний АБ-5.45, АБ-7.62, АБВ и КПБ
http://weaponland.ru/publ/po_p...eva/15-1-0-1858
http://weaponland.ru/load/avto...b_762/21-1-0-67
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано TTX:
С отчетов о полигонных испытаний АБ-5.45, АБ-7.62, АБВ и КПБ
http://weaponland.ru/publ/po_p...eva/15-1-0-1858
http://weaponland.ru/load/avto...b_762/21-1-0-67

Из самих отчетов или из полужелтых статеек всетаки?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ГорТоп:

Из самих отчетов или из полужелтых статеек всетаки?

"Других писателей у меня для вас нет" (С) :)
Уменьшенной начальной скоростью и увеличенным дульным пламенем (по сравнению с системами с жестким запиранием ствола) страдают все модели оружия с полусвободным затвором, начиная с пулемета Шварцлозе.
Причина в характеристиках пороха, используемого в стандартных патронах - расчетный пик давления пороховых газов не достигается при откате затвора во время горения пороха, в связи с этим порох не полностью сгорает в стволе, уменьшается эффективное давление пороховых газов, несгоревший порох догорает в воздухе поле вылета из ствола.
Требуется подбор метательной смеси с меньшей зависимостью от пика давления или со сдвигом этого пика на более ранний момент времени.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): Уменьшенной начальной скоростью и увеличенным дульным пламенем (по сравнению с системами с жестким запиранием ствола) страдают все модели оружия с полусвободным затвором, начиная с пулемета Шварцлозе.
Можешь назвать конкретные модели оружия, которые имеют названные тобой особенности при одинаковой длине ствола с моделями с жестким запиранием?
TTX писал(а): расчетный пик давления пороховых газов не достигается при откате затвора во время горения пороха
Я тебе может открою Америку, но пик давления достигается гораздо раньше, чем пуля проходит первые 20мм ствола. За это время, полусвободный затвор смещается гораздо менее чем на 1мм. Данный эффект оказывает воздействие на процесс горения пороха не более, чем погрешность навески и разница в весе и диаметре пуль.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Вроде бы все модели оружия Барышева имеют длину ствола, одинаковую или сопоставимую с длиной ствола моделей оружия с газовым двигателем равного калибра.
Более того, современные модели оружия в калибрах 5,56 - 7,62 мм имеют сменные стволы различной длины, при этом начальная скорость пули с уменьшением длины ствола естественно падает (из-за меньшей степени расширения пороховых газов), но кратного прироста дульного пламени не происходит (из-за полного сгорания пороха даже в укороченном в стволе).
После смещения полусвободного затвора на 1 мм в патроннике просто не достигается расчетного пика давления (которое заложили технологи пороха) и процесс горения не полностью переходит в стадию дефлаграции (ускоренного горения в условиях повышенного давления). Поэтому часть стандартного метательного состава догорает уже на воздухе после вылета из ствола вслед за пулей.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): Вроде бы все модели оружия Барышева имеют длину ствола, одинаковую или сопоставимую с длиной ствола моделей оружия с газовым двигателем равного калибра.
Начнем с того, что точных данных замеров скоростей в сравнении с аналогичными газоотводными моделями при использовании патронов одной партии - нет. Про дульное пламя тоже нет объективных данных, кроме ОБС.
У винтовки под 54 патрон ствол гораздо короче аналогов.
TTX писал(а): После смещения полусвободного затвора на 1 мм в патроннике просто не достигается расчетного пика давления (которое заложили технологи пороха)
Это сильное преувеличение. Я еще раз говорю, затвор смещается на 0,2-0,3мм к тому времени, как достигается пик давления. Это совершенно незначительно для кривой сгорания. И это не может привести к увеличению дульного пламени в два раза! Даже уменьшение веса пули на 10-20 процентов не приводит к таким радикальным изменениям.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а вот интересно, хоть один из двух умников в пользу своей правоты догадается подвесить картинки из квики с графиком давления в пике для заданой длины ствола и вторую такуюже но +0,3мм ствола? ну хотя бы чтоб нос в кровь не расковырять
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано serg-pl:
а вот интересно, хоть один из двух умников в пользу своей правот? догадается подвесить картинки из квики с графиком давления в пике для заданой длин? ствола и вторую такуюже но +0,3мм ствола? ну хотя бы чтоб нос в кровь не расковырять

"+0,3мм ствола" - будет несколько не корректно, процесс то динамический. Однако позволит увидеть предельные случаи.
Но я щас с планшета пишу, а комп запускать мне лень. Серый, если квика под рукой - подвесь, я даже спасибо тебе скажу.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

"+0,3мм ствола" - будет несколько не корректно, процесс то динамический. Однако позволит увидеть предельные случаи.
так Вы еще и проинтегрировать хотите? :)
Но я щас с планшета пишу, а комп запускать мне лень. Серый, если квика под рукой - подвесь, я даже спасибо тебе скажу.
ну Вы же знаете как я Вас ценю и уважаю, а опонента еще больше, так что я просто послежу :P
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

А почему ты резко перешел на Вы? Мы же уже почти как родные!
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

А почему ты резко перешел на Вы? Мы же уже почти как родные!
мышибратья?
то ничего не значит. тут на ты а тут на Вы. не стоит из этого делать никаких выводов.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ГорТоп:

затвор смещается на 0,2-0,3мм к тому времени, как достигается пик давления. Это совершенно незначительно для кривой сгорания

В многочисленных свидетельствах очевидцев стрельбы из оружия системы Барышева подчеркивается такой её недостаток как увеличенное дульное пламя. То же самое относится к пулемету Шварцлозе, которого пришлось оборудовать пламегасителем длиной чуть ли не со ствол.
С другой стороны, имеется винтовка М16 и карабин М4 с неподвижным в момент выстрела затвором под один и тот же патрон, при этом никто не жалуется на увеличенное дульное пламя у карабина.
Я не специалист в порохах, поэтому руководствуюсь мнением сведущих в этом вопросе - сдвиг полусвободного затвора назад уменьшает пик давления и нарушает заданный процесс дефлаграции существующих метательных составов на основе нитроцеллюлозы.
Лично у меня нет других объяснений увеличения дульного пламени у Барышева и Шварцлозе и отсутствию увеличения дульного пламени у М4.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): Лично у меня нет других объяснений увеличения дульного пламени у Барышева и Шварцлозе и отсутствию увеличения дульного пламени у М4.
Ты смешал в одну кучу все. У Швацлозе длина ствола - 500 с копейками. Для винтовочного патрона это очень мало. Пламенность разных порохов также различается, поэтому, очень сложно судить сейчас о дульном пламени пулемета сто лет назад.
О каком именно изделии Барышева говорят твои "очевидцы" - не известно. Кто они - тоже.
Для 223 патрона длинны ствола в 400мм вполне достаточно для удовлетворительного сгорания пороха. Опять же, современные пороха относительно малопламенны.
TTX писал(а): сдвиг полусвободного затвора назад уменьшает пик давления и нарушает заданный процесс дефлаграции существующих метательных составов на основе нитроцеллюлозы.
В третий раз тебе говорю - это влияние крайне незначительно.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

АБ-5,45 имел длину ствола точь в точь как у АК-74 (415 мм без ДТК) и стрелял стандартными патронами с малопламенным порохом, однако факел дульного пламени выдавал кратной длины.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Ты сам это видел?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ГорТоп:
Ты сам это видел?

"Ты сам это не видел?" :)
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Вторая причина неполного сгорания пороха в пулемете Шварцлозе и в оружии системы Барышева - это стрельба на накате затвора, которая не позволяла обеспечить оптимальный объем сгорания пороха из-за нестабильного момента срабатывания капсюля (+- 0,1 мм) от расчетного значения в связи с неизбежными люфтами в механизме перезаряжания и УСМ.
В сочетании с откатом полусвободного затвора после возгорания пороха (ещё +- 0,1 мм) это "размывало" пик давления и порох сгорал не полностью.
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28384
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано TTX:
Стрельбу очередями из неудобных положений обеспечивают системы с полусвободным затвором, у которых процесс открытия затвора происходит в безударном режиме (см. линейку оружия системы Барышева). При откате полусвободного затвора существующие пороха сгорают в стволе не полностью, тем самым уменьшая до 10% начальную скорость пули и увеличивая в 3-4 раза длину факела дульного пламени. Требуются новые метательные составы, полностью сгорающие до вылета пули из ствола.
В связи с этим в теме рассматриваются решения в сфере конструкции полусвободных затворов и рецептур порохов.

в основе темы - неверные тезисы.
И по стрельбе из неустойчивого положения и по порохам.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано PILOT_SVM:
в основе темы - неверные тезисы. И по стрельбе из неустойчивого положения и по порохам

Все бывает в подлунном мире - и оружие Барышева внезапно перестает стрелять с минимальной отдачей и дульное пламя гаснет от одного устного заговора :)
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): это "размывало" пик давления
на десятые доли процента...
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано TTX:
С отчетов о полигонных испытаний АБ-5.45, АБ-7.62, АБВ и КПБ
http://weaponland.ru/publ/po_p...eva/15-1-0-1858
http://weaponland.ru/load/avto...b_762/21-1-0-67

Вы, тему, замутили...
Чисто с ГорТоп постебаться? ;-)
Помилуйте, тут ведь дети бывают... LOL
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано monkeymouse90:
Вы, тему, замутили

Тема для тех, кто в теме.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ГорТоп:
на десятые доли процента...

Разница в начальной скорости пули у АК-74 (измерено) и АБ-5,45 (оценка)составляет один процент. Фактически, судя по величине прироста дульного пламени, падение начальной скорости пули у АБ-5,45 должно быть больше.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя