Пистолет с длинным ходом ствола

Оружейные идеи
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Так я ж и пишу - две пружины. Мягкая и тугая. Тугая сжимаетса лиш при откате затвора за магазин.
так нельзя делать. так у тебя скорость затвора будет резко падать лишь в конце пути на коротком отрезке времени. это будет почти тоже самое что удар в раму. к тому же это уменьшит время от остановки затвора до возвращения назад. патрон не успеет подняться из магазина.
в ДХС если поставить жесткую пружину на ствол, то будет равномерное падение скорости на протяжении всего пути сцепки и это можно будет легко регулировать жесткостью пружины имея запас на гарантированность полного отката.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Так ниже губок там только узкий сектор ствола - наверника он уже чем расстояние между губками.
та магазин там тоже узкий. однорядный. мне кажется что и для двухрядного губки будут узковаты
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано serg-pl:

в Фромер Стоп оно так.

..оно - так и у дробовиков с ДХС . Не знаю , как там у пулемета Шоша.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Сложновато получаетса ИМХО - как никрути, а придетса лишние детали добавлять.
да не, ты себе сложное накрутил. на стволе-кожухе выступ в задней части сделать который будет ударять по донцу гильзы когда затвор стоит на задержке а ствол возвращается вперед. если в затворе подпружиненый отражатель делать то это сложнее будет и менее надежно.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

У КХС делаем две пружины - одну помягче, другую пожестче. Мягкая сжимаетса при отводе затвора до прохожения зеркалом затвора жопки гильзы. Дальше (жесткая пружина начинает сжиматса) оттягивать трудно, но ненужно.
...и получаем значительное повышение скорости наката, со всеми его прелестями.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

он имеет ввиду, что в ДХС при ручной перезарядке пружину ствола сжимать не придется. когда тянешь рукой затвор, запирающая личинка отпирается и ствол не тянет. в Фромер Стоп оно так.
Я понимаю, но непонимаю в чем тут большое преимущество.
Не знаю , как там у пулемета Шоша.
А чем тут запирание принципиально отличаетса от того же шоша? https://www.youtube.com/watch?v=l_2TmVhQod8
та магазин там тоже узкий. однорядный. мне кажется что и для двухрядного губки будут узковаты
Врядли. Иначе придетса признать что у Фромера губки магазины пружинные.
. на стволе-кожухе выступ в задней части сделать который будет ударять по донцу гильзы когда затвор стоит на задержке а ствол возвращается вперед.
Так не проще ли просто делать подпружиненный штифт по краю гильзы? Ствол сьехал с гильзы, штифт двинылся вперед и гильза вращаясь соскакивает с зуба екстрактора. Заодно и за счет сжатия етой пружины несколько погаситса скорость затвора.
...и получаем значительное повышение скорости наката, со всеми его прелестями.
Ладно ставим бефер вместо жесткой пружины, если уж основная пружина достаточно енергоемкая для обеспесения цикла перезаряжания.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

serg-pl писал(а): а я подумал и решил что ты хуйню написал.
Рассмешил! :)
Умеешь же ты поднять самооценку собеседника... :P
------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:
Я понял о чём речь. Шото такое Росс констроллил...но не допилил.

Нее...
Росс, это КХС, усовершенствованный Люгер. С большинством его "прелестей". Не говоря уж, что тогда калькуляторов не было. Много лишнего железа получилось. Его запирание и винтовочный патрон выдержит.
Суть ДХС в том, что ведущее звено, остается таковым в течении всего цикла отката.
И наката то же.
При этом, сохраняется достаточно высокая скорость затвора для надежной работы.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано monkeymouse90:

Нее...
Росс, это КХС, усовершенствованный Люгер. С большинством его "прелестей". Не говоря уж, что тогда калькуляторов не было. Много лишнего железа получилось. Его запирание и винтовочный патрон выдержит.
Суть ДХС в том, что ведущее звено, остается таковым в течении всего цикла отката.
И наката то же.
При этом, сохраняется достаточно высокая скорость затвора для надежной работы.

Мысль неплохая(как и динамика), но многовато, как для пистолета, управляющих поверхностей (копиров) получается. Существенно сложнее Люгера.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

так нельзя делать. так у тебя скорость затвора будет резко падать лишь в конце пути на коротком отрезке времени. это будет почти тоже самое что удар в раму.
Даже если на пути 5 мм, ето будет совсем не то. Ход например резиновых буферов куда меньше. Второе - у многих пистолетов скорость затвора падает на пути длинно в упругую деформацию, и ничего - работает.
к тому же это уменьшит время от остановки затвора до возвращения назад. патрон не успеет подняться из магазина.
Наоборот. Вот пример - одна возвратная пуржина. Енергия затвора (загрязнение) 3 дж. жесткость пружины 80 нютонов - длинна отката получитса 37мм. Еще вопрос - зайдет ли зеркало затвора за край магазина. А если и зайдет - то время будет малым. Другой пример - возвратка на 40 нютонов и пружина на 250 нютонов. Откат на 40 мм -1,6 дж. Взаимодейстивие с жесткой пружиной - еще 6,5 мм. надежность больше. Если енергия затвора 4 дж - то откат по жесткой пружине 9,6 мм. Общий откат 50 мм. Теперь те же 4 дж, и пружина 80 нт. Откат те же 50 мм, и торможение плавнее. Вроде плюс, когда пистолет незагрязнен. Но мы забываем удар ствола. Если его импульс хотя бы раза в 4 меньше - то ход торможение придетса делать хотя бы пару мм, иначе пиковое усилие отдачи в обоих случиях определяетса ударом ствола об рамку.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Изначально написано serg-pl:
на зеркале отклонение(растяжение) составит примерно 0,6мм

Офигеть. Никогда об этом не задумывался, но это по ходу много получается.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Корбин:

Офигеть. Никогда об этом не задумывался, но это по ходу много получается.

там поле допуска то ли 1 мм, то ли полтора.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

Изначально написано serg-pl:
на зеркале отклонение(растяжение) составит примерно 0,6мм
Сергей, там есть функция "деформированное изображение" - сразу увидишь куда его гнет. А вообще - это много. Деформировать будет не только по х и гильзу будет мять.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Dalian:
Изначально написано serg-pl:
на зеркале отклонение(растяжение) составит примерно 0,6мм
Сергей, там есть функция "деформированное изображение" - сразу увидишь куда его гнет. А вообще - это много. Деформировать будет не только по х и гильзу будет мять.

Зато , ствол будет удлиняться :P.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

Зато , ствол будет удлиняться :P.

Ага. Все ведь хотят компактное оружие с длинным стволом. Вот и надо этот эффект использовать. :)
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Alexander Pyndos писал(а): Зато , ствол будет удлиняться .
Точно ли?
Может он будет укорачиваться- разве он не на сжатие работает, коли запирание сцеплением затвора с дульной частью ствола?

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Сергей, там есть функция "деформированное изображение" - сразу увидишь куда его гнет. А вообще - это много. Деформировать будет не только по х и гильзу будет мять.
да, я повесил и деформированое и изначальное. там и анимация есть но чего-то не сохраняется в файл. результирующее отклонение по всем осям составило более 3мм(вниз загнуло) на конце. а если брать только по оси Х(ужасное растяжение) то в верхней части зеркала около 0.6 мм выходит. много, но и сила приложена больше чем нужно. и затвор жестко закреплен. в динамике ж этого и близко не будет.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

Мысль неплохая(как и динамика), но многовато, как для пистолета, управляющих поверхностей (копиров) получается. Существенно сложнее Люгера.

Ну, если один или два (при парных рычагах) это много, тогда не знаю...
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Изначально написано serg-pl:

и возвратная пружина ствола которая может быть на много более тугой и эффективнее гасить энергию сцепки.

Только дело в том, что если ослабить хват пистолета рукой, то автоматика может не сработать.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

serg-pl писал(а): потому и порвалось что растягивался не большой кусок а маленький.
В народе это называется концентратор напряжений. Рвалось в месте фрезерованного паза и итальянцы его усилили потом.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

какие люди, и без охраны :)
где пропадал?
В народе это называется концентратор напряжений. Рвалось в месте фрезерованного паза и итальянцы его усилили потом.
это понятно. тут спор зашел о том как скажется на затворе запирание за дульную часть ствола при котором растягиванию будет подвержена большая часть ствола. Таурус увидел в этом какую-то большую проблему, которую постеснялся озвучить.
Только дело в том, что если ослабить хват пистолета рукой, то автоматика может не сработать.
это что более актуально чем для КХС?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано monkeymouse90:

Ну, если один или два (при парных рычагах) это много, тогда не знаю...

эти парные рычаги токо на бумаге выглядят красиво , а в металле их воплощать я бы врагу пожелал, дабы он на говно весь изошол.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

serg-pl писал(а): где пропадал?
Размяк. :)
serg-pl писал(а): о том как скажется на затворе запирание за дульную часть ствола при котором растягиванию будет подвержена большая часть ствола.
Если за дульную часть, то ствол будет сжиматься, а если за казённик, то всегда через промежуточную деталь, не считая схем "серьги Браунинга".
serg-pl писал(а): это что более актуально чем для КХС?
Если ввести дополнительный демпфер, то думаю да.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Alter писал(а): Размяк.
Давай "твердей" обратно! :P
------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

это что более актуально чем для КХС?
Ну в КХС такую тугую пружину трудно впихнуть. Мало найдетса покупателей на пистолет, если его придетса заряжать "козьей ножкой".
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

о том как скажется на затворе запирание за дульную часть ствола при котором растягиванию будет подвержена большая часть ствола.
я опечатался. имел ввиду "большая часть затвора"
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Varnas:

Наоборот. Вот пример - одна возвратная пуржина. Енергия затвора (загрязнение) 3 дж. жесткость пружины 80 нютонов - длинна отката получитса 37мм. Еще вопрос - зайдет ли зеркало затвора за край магазина. А если и зайдет - то время будет малым. Другой пример - возвратка на 40 нютонов и пружина на 250 нютонов. Откат на 40 мм -1,6 дж. Взаимодейстивие с жесткой пружиной - еще 6,5 мм. надежность больше. Если енергия затвора 4 дж - то откат по жесткой пружине 9,6 мм. Общий откат 50 мм. Теперь те же 4 дж, и пружина 80 нт. Откат те же 50 мм, и торможение плавнее. Вроде плюс, когда пистолет незагрязнен. Но мы забываем удар ствола. Если его импульс хотя бы раза в 4 меньше - то ход торможение придетса делать хотя бы пару мм, иначе пиковое усилие отдачи в обоих случиях определяетса ударом ствола об рамку.

что-то ты много букофф написал... и откат у тебя меняется. он меняется если есть куда катить. у тебя ж не ППШ а пистолет. откат за магазин ограничен конструктивно. от жесткости буферной пружины будет зависеть на сколько быстро сменится направление движения затвора. и это время критично. полиуретановый демпфер и замедляет затвор в откате и не дает отскока, поэтому он полезен. а жесткая буферная пружина замедлит в откате но и увеличит скорость отскока в накате. и что ты тут выиграешь?
вот ты пишешь 6.5мм 9.6мм, я понимаю о чем речь, но их нет этих милиметров. есть конструктивно заложенных 3мм забега за магазин и все.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Ну в КХС такую тугую пружину трудно впихнуть. Мало найдетса покупателей на пистолет, если его придетса заряжать "козьей ножкой".
это зависит от изобретателя. Фроммер придумал как не сжимать у себя пружину ствола. вот и ты придумай :P
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Тут вот картиночка есть http://i767.photobucket.com/al...unisher/068.jpg
------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Alter:

Если ввести дополнительный демпфер, то думаю да.

а при чем тут демпфер к слабому хвату?
слабый хват проблемный если у затвора или сцепки недостаточно энергии. а если ее с большим избытком, то ее утилизируют демпфером до уровня который работает и при слабом хвате. вот и все.
и если речь о мощных патронах больших калибров, то под них делают большие жЫлезные пистолеты, а не хуету пластиковую и проблемы слабого хвата не будет.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость