Пистолет с длинным ходом ствола

Оружейные идеи
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

ГорТоп писал(а): ГорТоп
Вот так мастера подлога вплетают тоненькие ниточки правды в большое полотно лжи...
Прям мастер-класс по выворачиванию фактов наизнанку :)
------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Жалоба та была на одного россиянина
откуда ты это знаешь? все нажатия на треугольник к тебе приходят? или супермодератор перед тобой отчитывается?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Таурус:

Вот так мастера подлога вплетают тоненькие ниточки правды в большое полотно лжи...
Прям мастер-класс по выворачиванию фактов наизнанку :)

ну тут кроме тебя есть еще полно свидетелей тех событий. они пусть и обличат меня во лжи.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Судя по накалу эмоций кому то наступили на хвост и он пытается увести разговор в сторону от истенной причины последних банов
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Balgy12345 писал(а): Судя по накалу эмоций кому то наступили на хвост и он пытается увести разговор в сторону от истенной причины последних банов
Много слов и все они не о том...
serg-pl писал(а): врешь шельмец. джихад тебе обявлен за Епа и за El Pulpo.
первый выживал из раздела Мапа, а ты это принципиально не пресек.
второй очень полезный участник для раздела. русский. с очень сложным характером. с которым у тебя личные счеты и против которого ты долго публично плел интриги, вместо того чтоб самим между собой все выяснить. мне это не нравилось.
до объявления джихада я долго и упорно призывал тебя это прекратить если ты помнишь у нас тогда еще были хорошие отношения.
на мой бан ты зря думаешь, но если тебе это важно, то я тебя оффициально прощаю.
на счет бана(если это кому-то интересно)... я был забанен за мат на три дня, но бан был снят через несколько месяцев по вмешательстве другого участника. почему так? потому что Толя жопорукий тормоз, который не сумел разобратся как пользоватся кнопкой(как он сам позже и объяснил).
извинения кстати так и не были принесены. я за тот случай точно не в обиде. грех быть в обиде, ведь со мной тогда на другой ресурс ушли лучшие участники раздела которые меня там многому научили.
serg-pl писал(а): не буду я давать никаких ссылок. я пришел на этот ресурс в 2008 году увидев как в одной из тем Мап поэтапно демонстрирует создание пистолета в металле. а потом другого и так далее. я такого никогда не видел и сейчас тоже такого никто не постит. живой мастер создает пистолеты в металле да еще и своих оригинальных конструкций. меня это очень поразило. он не только показывал, но еще и думать заставлял и многое объяснял. я хотел общаться с этим человеком и для этого и зарегистрировался.
общаться с ним хотели и другие участники(здешние не дадут соврать) и приходили в этот раздел. так эти участники тут знакомились между собой и общались. количество тем идей и полезных участников зашкаливало. со временем участники уходили, приходили другие и так все это тут бурлило.
срачи были знатные, но почти все по тематике.
потом случилась война, она зашла и в наш раздел... ну и понеслось. стали в разделе появлятся залетные активисты-политруки которые в отличии от Вас ор. идей даже не касались, лишь разжигали и набрасывали.
все шло к тому что Мап уйдет. у меня с Таурусом тогда были очень хорошие отношения и я в личке просил его убрать лишних из раздела, но он почему-то решил по другому. сначала просил, потом хуями крыл, что потом ты уже и сам вкурсе.
Мап для меня сыграл важную роль. в свое время он создавал по нескольку изобретательских тем в месяц. самых интересных в разделе тем. Тауруса например свел с такими известными оружейниками как Курацина и другими заграничными оружейниками, за что ему потом было стыдно им в глаза смотреть. потому что Таурус пел песню дайтеденюх за кота в мешке, а уж потом он их тайной великой озарит как стволы нарезать
serg-pl писал(а): нахрена тебе этот модер? что ты от него хочешь?
сделай то что в свое время сделал Мап, тебя облепят новые участники и ты будешь задавать своим авторитетом тон дискуссий.
никакой модер не создаст контент в этом разделе потому что раздел специфический. нет контента - нет раздела. разве шесть дней, это мало чтоб в этом убедится?
------------------
С волками жить - по-волчьи выть.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Много слов и все они не о том...
согласен, немного уехали в сторону банов. баны уже есть и их причина меня не интересует. интересует только строки и планы на будущее.
меня интересуют следующие вопросы:
1. порядок уже навели или вам что-то еще мешает организовать конструктивный диалог вообще и в этой теме в частности?
2. че шестой день раздел такой стирильный и идеи не прут со всех концов?
3. что вы собираетесь предпринимать в дальнейшем?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ГорТоп:
Ковырять в носу ты начал

+100500
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано TTX:

+100500

о, товарищ Васильев! какие люди и без охраны! какие ценные кадры в раздел возвращаются. чую будет не скучно :D :D :D
как там модифицированный кривошип Юрченко? целый коленвал там стоит или только двумя маховиками обошлось?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Да будь добр ссылочку дай где та тема.
эта тема в этом разделе если ее еще не снесли благодаря твоим сподвижникам-барабаньщикам. это для меня не так важно чтоб закладку делать.
а дайтеденюх в той или иной форме ты поешь сколько я тебя знаю. во всяком случае Мап о тебе говорил ничего не зная о чудном способе нарезки стволов. тоесть "кот в мешке".
кстати, обсуди это с Гортопом, он тебе объяснит за квадратные колеса.
и я уже писал требовать подтверждений в обратной хронологии не получится. если ты себе это позволял по отношению к другим, то и к тебе подход аналогичный. это честно.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Alexander Pyndos писал(а): Alexander Pyndos
Саша чего мелочиться то?!
Забань всех неугодных тебе в этой теме и дело с концом!
Чем каждый раз утруждаться- тереть по несколько страниц сообщений...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

как там модифицированный кривошип Юрченко?

Темнота: в природе не существует "оружие" как таковое, в природе имеются системы "оружие-патрон".
Будущее любой системы с полусвободным затвором, включая КШМ привода, - в новом порохе с иным режимом дефлаграции (сгорающего в увеличивающемся объеме при отходе гильзы назад), чем у существующих порохов (сгорающих в постоянном объеме при неподвижной гильзе).
Как только рецептуру такого пороха разработают, так сразу все модели ручного автоматического оружия с газовым приводом затвора отправят в утиль.
vhunter55
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

сгорающего в увеличивающемся объеме при отходе гильзы назад
Сорри за серость-а как с прочностью гильз и разгаром патронника?
Так тоже могу накидать влегкую идей-запирание типа восьмеркой (передняя часть затвора) ТТ-шной, но поворотной с приводом от пазов в раме до газового... И много хлама еще.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано vhunter55:

Сорри за серость-а как с прочностью гильз и разгаром патронника?
Так тоже могу накидать влегкую идей-запирание типа восьмеркой ТТ-шной, но поворотной с приводом от пазов в раме до газового... И много хлама еще

Прочность металлических гильз при наличии канавок Ревелли достаточная, на разгар патронника за время выработки штатного ресурса никто не жаловался - см. FAMAS. На подходе полиимидные гильзы с графитовым наполнителем и уменьшенным вдвое коэффициентом трения, позволяющие отказаться от канавок.
Хлам с подвижным стволом по определению не относится к системам с полусвободным затвором и неподвижным стволом.
vhunter55
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

Хлам с подвижным стволом по определению не относится к системам с полусвободным затвором и неподвижным стволом.
Ноу, сэр, типа ТТ но с неподвижным, секторное запирание втулкой за прилив на передней части ствола, во как...
Ну можно две личинки максимовско-федоровские по бокам. Везде привод от газа с ствола или дтк... :)
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано vhunter55:

Ноу, сэр, типа ТТ но с неподвижным, секторное запирание втулкой за прилив на передней части ствола ... Везде привод от газа с ствола или дтк

Полусвободный затвор ничем не запирается, только тормозится.
Привод полусвободного затвора исключительно от дна гильзы.
vhunter55
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

С Барнитцке мучились...
vhunter55
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

Полусвободный затвор ничем не запирается, только тормозится.
Дык и цангу тормозную могем-в МЦ-21-12 была на подствольном магазе. Пользовался. И дробь в пустотелом молотке вспомним...
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано vhunter55:
С Барнитцке мучились

Со Шварцлозе нет.
vhunter55
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

Со Шварцлозе нет.
Эт где масленка встроена в пулемет?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): Полусвободный затвор
слишком капризен. Он - явно не будущее.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано vhunter55:

дробь в пустотелом молотке вспомним

Это противотскоковое устройство.
Полусвободный затвор тормозится дополнительной массой, разгоняемой затвором с помощью рычажной передачи (Шварцлозе, FAMAS), кривошипно-шатунной передачи (Юрченко), роликов (G3) и т.д.
vhunter55
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

Не знаю, что нового можно. ТРИЗ применить... Перечислям все способы торможения и запирки, ветви их конструктивной реализации, достоинства и недостатки и комбинируя ищем простоту залог надежности. МАП тож известный перекос с велоцепью скрестил успешно-респект.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ГорТоп:

слишком капризен

Капризность заключается не в полусвободном затворе, а в неподходящем метательном составе патронов.
В связи с распространением керамических бронежилетов, непробиваемых пулями малоимпульсных патронов даже с бронебойным сердечником, ставится вопрос о переходе на высокоимпульсные патроны калибра 6,5-7,6 мм в ручном автоматическом оружии
http://www.thefirearmblog.com/...leased-us-army/
Огонь очередями (на подавление, по групповым целям, по движущимся целям) из неудобных положений в таких калибрах можно вести только из оружия с полусвободным затвором - см. систему Барышева.
Для этого надо поработать над метательным составом и выбрать правильную систему полусвободного затвора.
vhunter55
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

надо поработать над метательным составом
Скорость горения то можно регулировать составом, послойной зарядкой нетехнологично, логичнее использовать типа файвсевен, или 6,5 готовое.
А то уже ретроидеи с подвигом капсюлей и внутренними-игольчатое!-были.
Сгораемые гильзы пока только в танках, жидкое метательное-в работе, аж государствам не по зубам пока это все в ручном.
Ну еще надо-чтоб технолог не спятил, плюс недорого, и без электронно-лучевой сварки в вакууме-невесомости.
На одну атаку можно и ствол с углепластика, впрочем...
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано vhunter55:

Скорость горения то можно регулировать составом, послойной зарядкой

Возможно что и так, но я в химии порохов не специалист.
vhunter55
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

в химии порохов не специалист.
Тогда это только мечты. Только готовый комплекс оружие-патрон с неоспоримыми преимуществами заинтересует промышленность и заказчика.
Пороха-тож давали в техникуме кроме остального, любые характеристики возможны по вкусу. Но тож должен быть смысл-в вышеуказанном плане для промышленности.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано vhunter55:

Тогда это только мечты

Требование к ручному огнестрельному оружию по пробитию керамических пластин класса ESAPI - это не мечта, а суровая реальность.
Оружейники свою половину работы сделали (см. разнобразные системы с полусвободным затвором), дело за химиками.
vhunter55
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

дело за химиками.
Какие х-ки нужны? График давления, скорости в замкнутом и переменном объемах, давление максимальное с объемом камеры, температура, экологичнось...
Желаемое озвучьте.
А то можно так и вечный двигатель свалить на химиков-нет вечного топлива...
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано vhunter55:

Какие х-ки нужны? График давления, скорости в замкнутом и переменном объемах, давление максимальное с объемом камеры, температура, экологичнось...

Давление и скорость горения пороха в переменном объеме - с учетом сдвига гильзы назад на 2-3 мм во время движения пули в стволе.
Целевая характеристика пороха - процент его выгорания до вылета пули из ствола при полусвободном затворе должен быть не меньше, чем в случае жестко скрепленного со стволом затвора (без увеличения факела дульного пламени и падения начальной скорости пули при одной и той же длине ствола).
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано vhunter55:

Эт где масленка встроена в пулемет?

Масленка была в первой версии, затем от неё отказались, увеличив массу затвора и укоротив ствол (но увеличив при этом в несколько раз длину пламегасителя для устранения видимости возросшего дульного пламени).
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя