Пистолет с длинным ходом ствола

Оружейные идеи
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

А тут обсуждение http://www.m4carbine.net/print...12&pp=10&page=1
------------------
С волками жить - по-волчьи выть.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Фроммер придумал как не сжимать у себя пружину ствола. вот и ты придумай
Да что тут думать - Дрейзе и придумал и воплотил. Правда запихнув такую пружину в КХС под патроны типа 9*19 придетса еще и надульник по типу МГ34/42 впихнуть. Игра нестоит свеч.
и если речь о мощных патронах больших калибров, то под них делают большие жЫлезные пистолеты,
Это пока делает. Да и то....Под патрон 10*25 со стальной рамкой - только танфолио.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Таурус:

Точно ли?
Может он будет укорачиваться- разве он не на сжатие работает, коли запирание сцеплением затвора с дульной частью ствола?


по крайней мере силы трения работают на растяжение, а какова будет результирующая с запирающими силами, да еще и в динамике - вопрос не тривиальный. Скрее всего, при переднем запирании, ствол будет сжиматься вдоль оси, но оч. слабо. При заднем запирании, в длинноствольном оружии сила трения гильзы об патронник может разгружать запирание более 30 проц. и ствол она, естественно, тянет взад, а сила сопротивления пуле - вперед.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Обзор на русском с 6-й минуты 20 секунд
Разборка с пояснением как вставили шайбу и прорезали в затворе паз, что-бы при разрыве затвора он не прилетел в стрелка
с 3-й минуты 20 секунд
------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

вот ты пишешь 6.5мм 9.6мм, я понимаю о чем речь, но их нет этих милиметров. есть конструктивно заложенных 3мм забега за магазин и все.
Специально померил свой Глок 22. Перебег мин 7 мм.
от жесткости буферной пружины будет зависеть на сколько быстро сменится направление движения затвора. и это время критично.
Да - но зависит и от дистанции, которую надо пройти затвору.
полиуретановый демпфер и замедляет затвор в откате и не дает отскока, поэтому он полезен. а жесткая буферная пружина замедлит в откате но и увеличит скорость отскока в накате. и что ты тут выиграешь?
Выграю в уменьшении пиковой силы отдачи. Насчет демпфера/жесткой возвратки/их комбинации так тут требование в скороти наката затвора и отсутствии жесткого удара в рамку. Поскольку при жестком ударе очень увеличиваетса подброс. А одинакого жесткая пружина, и перебег в 10-8 процентов длинны патрона, это однозначно либо сильные удары в рамку, или пистолет для лабораторных условий.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Таурус:
Тут вот картиночка есть http://i767.photobucket.com/al...unisher/068.jpg

потому и порвалось что растягивался не большой кусок а маленький.

Изображение
Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Это пока делает. Да и то....Под патрон 10*25 со стальной рамкой - только танфолио.
под 1911 разных производителей есть кучка моделей. https://www.cheaperthandirt.co...cksAscend&pp=30
а еще всякие там Иглы и прочая экзотика под еще более мощные патроны.
Игра нестоит свеч.
как сказать, меня возможность поставить жесткую пружину на ствол ДХС заинтересовала.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

под 1911 разных производителей есть кучка моделей. [url=https://www.cheaperthandirt.co...cksAscend&pp=30]https://www.cheaperthandirt.co...cksAscend&pp=30[/url]

Магазин однорядный :(
а еще всякие там Иглы и прочая экзотика под еще более мощные патроны.
Ета егзотика - Магматик, Вилдей - 1970 годов. Какие пистолеты кроме дезет игла производитса под патроны мощнее 10*25?
как сказать, меня возможность поставить жесткую пружину на ствол ДХС заинтересовала.
А - значит очень быстрый накат затвора плохо, а очень быстрый накат ствола уже нормально :)? Тут знаете либо трусы надеть надо, либо крестик снять.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

А - значит очень быстрый накат затвора плохо, а очень быстрый накат ствола уже нормально ?
вот именно. и не нормально а очень хорошо.
быстрый накат затвора упирается в подачу патрона. а быстрый накат ствола частично скомпенсирует подброс от выстрела перед накатом затвора. сплошные бонусы :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

и не нормально а очень хорошо.
быстрый накат затвора упирается в подачу патрона.
Такой проблемы - что неупевает поднятса патрон, я чтото неслышал. Задержки на мачах ИПСЦ - не в счет.
а быстрый накат ствола частично скомпенсирует подброс от выстрела перед накатом затвора.
Да ничего он там нескомпенсирует - так как при ускорении ствола мощной пружиной, рамка будет сильно отбрасыватса назад. Да и ударные нагрузки на конструкцию вырастет.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Такой проблемы - что неупевает поднятса патрон, я чтото неслышал. Задержки на мачах ИПСЦ - не в счет.
это потому что ее конструктор решает на этапе проектирования жертвуя длину ствола для большего забега за магазин, емкость магазина для более мощной пружины и т.п. в учебниках даже формула есть для расчета этого параметра.
Да ничего он там нескомпенсирует - так как при ускорении ствола мощной пружиной, рамка будет сильно отбрасыватса назад. Да и ударные нагрузки на конструкцию вырастет.
ой, да ладно. в КХС и свободном затворе че рамка пружиной возвратной не отбрасывается назад? но компенсация ж происходит. центр мас ведь перемещается :P
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

serg-pl писал(а): как сказать, меня возможность поставить жесткую пружину на ствол ДХС заинтересовала.
Такие схемы не прижились за 100 с лишком лет, а в начале века все экспериментировали...
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

100 с лишком лет
были дохлые патрончики в моде. было не актуально.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

эти парные рычаги токо на бумаге выглядят красиво , а в металле их воплощать я бы врагу пожелал, дабы он на говно весь изошол.

А зачем обязательно именно рычаги? Рычаги много места требуют.
А чтоб ни одна лагерная сука, даже в шараге, повторить не смогла, это даже хорошо.
А то, понимашь "тырят, что хотят..." ;-)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

это потому что ее конструктор решает на этапе проектирования жертвуя длину ствола для большего забега за магазин, емкость магазина для более мощной пружины и т.п. в учебниках даже формула есть для расчета этого параметра.
То есть величина забега за магазин определяетса не требованием надежности(при разных енергиях затвора), а временем поднятия патрона на линию подачи?
в КХС и свободном затворе че рамка пружиной возвратной не отбрасывается назад? но компенсация ж происходит. центр мас ведь перемещается
И неповерите - но изза удара затвора в передней части пистолет ненанчинает клевать носом.Даи чтото и пистолеты пулеметы, у многих из которых удара затвора в задней части непроисходит, тоже почему то задираетса вверх, а не вниз :P
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

То есть величина забега за магазин определяетса не требованием надежности(при разных енергиях затвора), а временем поднятия патрона на линию подачи?
если патрон не успеет поднятся на линию досылания, то и досылания не произойдет. о какой тогда надежности речь?
И неповерите - но изза удара затвора в передней части пистолет ненанчинает клевать носом.Даи чтото и пистолеты пулеметы, у многих из которых удара затвора в задней части непроисходит, тоже почему то задираетса вверх, а не вниз
если тебя в ящике закрыть и ты там будешь бегать и буянить, то ящик никуда не уедет, но подпрыгивать туда-сюда будет. так как центр масс бует перемещаться.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

Изначально написано serg-pl:

если тебя в ящике закрыть и ты там будешь бегать и буянить, то ящик никуда не уедет, но подпрыгивать туда-сюда будет. так как центр масс бует перемещаться.

Аккуратнее с терминологией, Сергей. Будет ли перемещаться центр масс? Каких масс и какой центр - "общий центр масс"? Если да, то ящик именно поедет.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

как я понимаю он поедет в одну сторону на величину смещения своего общего центра мас.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

Изначально написано serg-pl:
как я понимаю он поедет в одну сторону на величину смещения своего общего центра мас.

Общий центр масс никуда не смещается, пока система остается закрытой (т.е. пока никакое тело не покидает систему).
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

я этого не понимаю. что тогда вообще "общий центр масс"?
если содержимое коробки может свободно перемещатся внутри коробки то и центр масс коробки будет перемещаться.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

если патрон не успеет поднятся на линию досылания, то и досылания не произойдет. о какой тогда надежности речь?
Если забег очень маленкий, то тогда любое время поднятие патрона из магазина неспасет, поскольку часто затвор будет неотезжать за край магазина. Ну разве что делаем автоматику с сильным ударом затвора в заднем положении.
если тебя в ящике закрыть и ты там будешь бегать и буянить, то ящик никуда не уедет, но подпрыгивать туда-сюда будет. так как центр масс бует перемещаться.
Зависит от попоры и есть ли она. Если опоры нет - то никуда ящик непоедет. Будет лиш колебатса.
если содержимое коробки может свободно перемещатся внутри коробки то и центр масс коробки будет перемещаться.
Ну смотри - нет опоры. Или ею можно пренебреч. Бежиш вперед, отталкиваясь от стены коробки, коробка едет назад, а ты вперед. Ценьр масс никуда неедет, хотя сама коробка может двигатса вперед назад.
Это физика 7 класса, Сергей :)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Если забег очень маленкий, то тогда любое время поднятие патрона из магазина неспасет, поскольку часто затвор будет неотезжать за край магазина. Ну разве что делаем автоматику с сильным ударом затвора в заднем положении.
ты считаешь что когда реализован забег на 7мм то удар не очень сильный а если только 3мм то уже очень сильный? это что же затвор за 4мм хода аж так много потеряет?
Ну смотри - нет опоры. Или ею можно пренебреч. Бежиш вперед, отталкиваясь от стены коробки, коробка едет назад, а ты вперед. Ценьр масс никуда неедет, хотя сама коробка может двигатса вперед назад.
Это физика 7 класса, Сергей
да, затупил.
Зависит от попоры и есть ли она. Если опоры нет - то никуда ящик непоедет. Будет лиш колебатса.
прямо как пистолет от отката и наката. да? :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

ты считаешь что когда реализован забег на 7мм то удар не очень сильный а если только 3мм то уже очень сильный? это что же затвор за 4мм хода аж так много потеряет?
Если пружина с прогресирующим сопротивление сжатию, или ступенчатая (мягкая жестка), то разница большая.
прямо как пистолет от отката и наката. да?
Вот только опору руку - нельзя игнорировать. А главное - пистолет неявляетса замкнутой системой. И когда он уже едет назад, стрелок непочутсвует разницы, между слабой пружиной разогнанным затвором и его ударом в переднию часть, по сравнению с сильной пружиной разогнанным затвором и его ударом в передней части.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Изначально написано serg-pl:

были дохлые патрончики в моде. было не актуально.

Противоречие как раз-зачем дохлым патрончикам все эти замороки с длинными откатами?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

былбы у Фромера мобильник - спросил бы.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано serg-pl:
я этого не понимаю. что тогда вообще "общий центр масс"?
если содержимое коробки может свободно перемещатся внутри коробки то и центр масс коробки будет перемещаться.


Зачем обижаешь?
Сама картонка может елозить тудом-сюдом по паркету, но центр её масс останется на месте, пока коробка из себя чего-нибудь не выплюнет... :P
map
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Если коефициент трения зависит от скорости - то коробка может и поползти. Если бегать с разной скорость.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Varnas:
Если коефициент трения зависит от скорости - то коробка может и поползти.

Ежели кихвициент трения, стало быть коробка контактирует с внешним миром и не является "закрытой системой"... :(
map
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Вот только опору руку - нельзя игнорировать.
от руки пружиной оттолкнется и клюнет вперед-вниз. я так думаю
Если пружина с прогресирующим сопротивление сжатию, или ступенчатая (мягкая жестка), то разница большая.
я не знаю о какой сейчас пружине речь. ты говорил о своем глоке. если там забег за магазин уменьшить на 4мм, то ты прямо это почувствуешь по отдаче?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано map:


Зачем обижаешь?
Сама картонка может елозить тудом-сюдом по паркету, но центр её масс останется на месте, пока коробка из себя чего-нибудь не выплюнет... :P

та то я затупил. как-то забыл что она и сама по себе массу имеет. принимал во внимание только массу ее потрошков.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя