Как он может работать?

Оружейные идеи
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Несколько вопросов перед сном -а как делаетса радюсная поверхность (одномерный вариант) на показанной вами серьге? И какие стали используетса для затвора/запирающих поверхностей? Чтото типа конструкционных хромомолибденовых?
И как понимаю в моей варианте, затворная рама вобще может из любой стали или даже бронзы делатса? Сколько понимаю, боле мене качественная сталь с ТО требуетса для ствола, запирающей личинки, затвора и запирающей пластины в рамке?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Varnas:
Несколько вопросов перед сном -а как делаетса радюсная поверхность (одномерный вариант) на показанной вами серьге? И какие стали используетса для затвора/запирающих поверхностей? Чтото типа конструкционных хромомолибденовых?
И как понимаю в моей варианте, затворная рама вобще может из любой стали или даже бронзы делатса? Сколько понимаю, боле мене качественная сталь с ТО требуетса для ствола, запирающей личинки, затвора и запирающей пластины в рамке?


Наверное, не серьге, а личинке и затворе? А серьги можно и от велосипедной цепи взять, зависит от патрона...
Очень просто, двухступенчатым сверлом или пальчиковой фрезой с направляющей. Сверлом быстрее, фрезой точнее... :P
Если не требовалась нержавеючесность, то обычно С60.
Не каждая сталь хорошо варится.
В оружии сварку я бы не применял, может себе дороже выйти...;(
map
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

П.С. В етом варианте пистолета мне напрашиваетса найболе тяжелая затворная рама, для снижения отдачи. Большую часть енергии рама набирает при откате пистолета еще до прохода пулей газоотводного отверстия
ога, только эта энергия не в ту сторону :P
массивная затворная рама во время выстрела пытается остаться на месте и подпирает затвор не давая ему открыться. работа газов поможет преодолеть инерцию затворной рамы и отопрет затвор, но будет слишком поздно. поезд уже ушел. работать это если и будет, то ну очень плохо. в начале 20 века были ружбайки работающие подобным образом. газ отпирал затвор, а затворная рама его открывала. работало только на раннем отпирании и то хреново. у Маузера кажись что-то такое было и еще несколько более менее известных, но не помню уже названий.
если же затворная рама не имеет хода вперед упираясь в раму пистолета, то она в процессе выстрела будет двигаться назад, но со скоростью всего пистолета. в результате перезаряжаться будет только если скорость пистолета будет достаточной (тоесть большая отдача). газоотвод конечно поможет, но... вырисовывается АК только с перекосом вместо поворота :P
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Очень просто, двухступенчатым сверлом или пальчиковой фрезой с направляющей. Сверлом быстрее, фрезой точнее...
Схему пожно?
Не каждая сталь хорошо варится.
Да вроде конструкционная хромолибденовая холрошо варитса, иначе от нее было бы мало пользы.
В оружии сварку я бы не применял, может себе дороже выйти...;(
Если неошибаюсь аргоном хорошо варитса. И отпуск всей конструкции после сварок делать нетрудно - можно прямо в духовке.Да и например упор для личинки затвора не проссто ввариваетса, а вставляетса в пропил/прорези и тогда варитса. То есть по существу сварка удерживает от боковых перемещений. То же самое с соединением муфты 5 и боковин рукоятки - ставитса на штифты и варитса. Делов то - пара сверлений простых и пара шпонок. Вот еслиб сварные швы должны были бы работать на излом или ратяжение - тогда да, ето была бы лотерия.
ога, только эта энергия не в ту сторону
В ту :). Тяжелая рама как раз для снижения отдачи - после выстрела (если необращать внимания на отвод газов) вся килограмовая конструкция движетса назад со скоростью 4 м/с. Но рука тормозит не килограмовую конструкцию - а только рамку с стволом и вкладышем затвора. Массивная затворная рама потом безударно тормозитса возвратной пружиной. Чем больщий вес затворной рабы - тем больший импульс будет поглащатса мягко, без удара.
если же затворная рама не имеет хода вперед упираясь в раму пистолета,
Именно что неимеет. Просто недорисовл упор затворной рамы (газового поршня) в торец трубы 7.
то она в процессе выстрела будет двигаться назад, но со скоростью всего пистолета. в результате перезаряжаться будет только если скорость пистолета будет достаточной (тоесть большая отдача).
Совершенно верно. Для достижения енергии накпливаемой подвижными частями хотя бы 5 дж, придетса делать рамку алюминевую, применять горячие патроны и тд.
газоотвод конечно поможет,
В сущности вклад газоотвода небольшой. Толко чтоб с 3-3,5 дж получить 5-6.
но... вырисовывается АК только с перекосом вместо поворота
И при облегчении затворной рамы будет класический газоотвот. Да. Но пока что я неставил задачу придумать что нибудь эдакое и ряда вон выходящее. Задача была - придумать пистолет с небольшим подбросом, нормальной отдачей, надежный , чтоб с глушителем работал просто, функционировал при упоре в опонента ну и чтоб был максимально прост в изготовлении - без сложных фрезерных работ, а желательно но вобще без них. Ето лиш концепт для тренировки мозга, ну и первый блин :)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

если уж и делать в оружии газоотвод, то на него надо вешать функции отпирания и открывания, потому что это надежно. а ты при сохранении газоотводной схемы отдаешь отпирание нестабильному инерционному принцыпу работы. зачем?
Массивная затворная рама потом безударно тормозитса возвратной пружиной.
сразу забудь. у тебя что ПП с длинным ходом затвора?
в литературе есть формула расчета магазина по которой патрон гарантированно выходит на линию досылания. там ключевым есть время поднятия патрона после того как затвор откатится. тоесть чтоб обеспечить это время затвор должен иметь заход за магазин на определенное растояние с определенной скоростью. у тебя скорость затворной рамы относительно пистолета(магазина) будет зависеть от того как ты этот пистолет будешь удерживать. тоесть ни о какой стабильности этого параметра речи быть не может. в определенных случаях затвор вообще за магазин может не заехать если подбирать массу рамы и силу пружины на безударную работу.
Просто недорисовл упор затворной рамы (газового поршня) в торец трубы 7.
и нагар туда еще дорисуй чтоб затвор не запирался... :P
в общем куча вопросов которые как-то придется решать.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано serg-pl:
если уж и делать в оружии газоотвод, то на него надо вешать функции отпирания и открывания, потому что это надежно. а ты при сохранении газоотводной схемы отдаешь отпирание нестабильному инерционному принцыпу работы. зачем?

и нагар туда еще дорисуй чтоб затвор не запирался... :P
в общем куча вопросов которые как-то придется решать.

нет в эскизе никаких признаков "инерционных" систем и работа возможна лишь за счет газоотвода
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

а ты при сохранении газоотводной схемы отдаешь отпирание нестабильному инерционному принцыпу работы. зачем?
Нестабильный инерционный принцип? Нестабильность ето когда нехватает енергии для перезаряжания. В етом варианте енергии хватает.
сразу забудь. у тебя что ПП с длинным ходом затвора?
Скажем откат 45 мм, енергия затвора 5,5 дж. выброс гильзы скажем 0,5-1 дж, взведение усм 0,5-0,7. 4 джоуля на 45 м ето порядка 90 нютонов. Многовато - считаетса что край до 80 нт. Но ето не проблема - две пружины подряд разной жетскости и можно получитса 30-35 мм с небольшим сопротивлением откату а остальные 10-15 с усилием в два раза больше.
у тебя скорость затворной рамы относительно пистолета(магазина) будет зависеть от того как ты этот пистолет будешь удерживать. тоесть ни о какой стабильности этого параметра речи быть не может.
Удерживать прочно - ето как раз обязательное требование пистолетам с пластиковыми рамками. СЛабый патрон - слабое удержание и гиьза остаетса между затвором и казенником. Что до удержания - смотреть с 4 48 https://www.youtube.com/watch?v=7lAxVYYhACM
в определенных случаях затвор вообще за магазин может не заехать если подбирать массу рамы и силу пружины на безударную работу.
Конешно. Если пружина постоянной жесткости, перебег затвора за магазин небольшой то естетсвенный результат - недосыл при загрязнени или слабом патроне. Такие мелочи я пртекрасно понимаю и подсчитать тут совсем нетрудно.
у тебя скорость затворной рамы относительно пистолета(магазина) будет зависеть от того как ты этот пистолет будешь удерживать.
Да неособо будет зависить. Больше будет зависить время отпирания. Чемудерживание жестче - тем отпирание раньше. Но там итак времени за глаза - затворная рама то тяжелая. Да и заканчивая спор - тяжелая затворная рама газоотводника и так получает часть енергии при откате пистолета. Чем она тяжелее относительно оружия - тем больше енерги она получает.
и нагар туда еще дорисуй чтоб затвор не запирался...
Да шо ви хаварите :P? И как же газотводники вобще работают? особенно те - у которых газоотводное отверстие ближе к патроннику? Продув дырки есть, но туда иедет несгорвеший порох и загрязнение куда сильнее.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

тест
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

нет в эскизе никаких признаков "инерционных" систем и работа возможна лишь за счет газоотвода
Если выстрелить когда етот пистолет в свободном падении - то да, неперезарядитса. Если в руке держать перезарядитса. Тот же МАП-28 или пистолет Рудда, только газоотвод есть. Пистолет Рейфгабера, например тоже имеет отвод газов, но считаетса системой с коротким ходом ствола.Хотя на горячих патронах, он будет работать и с заглушенными газоотводными дырками.
Ну и МГ 34 - когда надульник есть, есть и газовый двигатель. Так по какому принципу он работает?
А что до инерционника с подвижным стволом - то ето просто короткий ход ствола, с возвращением ствола в переднее положение до екстрации гильзы.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

А вот тут и газовый поршенёк есть, и запирается жестко... И в пистолет лизэ.
Звыняйтэ, лутше сделать фото "не шмогла"... :(
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
map
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

нет в эскизе никаких признаков "инерционных" систем и работа возможна лишь за счет газоотвода
Если брать горячий 10 мм, то и без газоотвода будет надежно работать. А что до инерциальных систем - так кажетса ета система прошла мимо вас незаинтересовав.
Изображение
Как видно типичное оружие с перекосом затвора. Однако никакова газоотвода нет. И работает. Несмотря на то - что при торможении рукой рамы затворная рама начинает сразу отпирать затвор. ИМХО тут всеже проситса небольшой ход рамы назад без отпирания - чтобы отпирать затвор когда уже увеличитса разница в скорости между рамкой и затворной рамой.
А вот тут и газовый поршенёк есть, и запирается жестко... И в пистолет лизэ.
А пистолетик то интересный. Он раньше "смерть глоку" или позже появился :)? То же запирание как вижу - роликом.
Вопрос - а на какую енергию затвора вы проектировали етот пистолет? По первым прикидкам - скороть отката затворной рамы тут порядка 10 м/с.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

нет в эскизе никаких признаков "инерционных" систем и работа возможна лишь за счет газоотвода

я уже совсем запутался. он ведь сам утверждает что газоотвод только "помогает", а все делает затворная рама.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Да шо ви хаварите ? И как же газотводники вобще работают? особенно те - у которых газоотводное отверстие ближе к патроннику? Продув дырки есть, но туда иедет несгорвеший порох и загрязнение куда сильнее.
это потому что я дофантазирую недорисованое.
если поршень головкой упирается во что-то ненарисованое, то нагар скопившийся на упирающихся поверхностях не позволит дозакрытся затворной раме. в АК поршень не во что не упирается.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Удерживать прочно - ето как раз обязательное требование пистолетам с пластиковыми рамками.
может я чего не понимаю, но вижу тут противоречие.
если пистолет удерживать крепко, то он от отдачи будет смещаться медленно и никакой энергии у затворной рамы не будет. все получит рука стрелка.
если пистолет будет смещаться быстро, то скорость затворной рамы относительно пистолета будет недостаточной и случится недосыл.
это все будет работать только в случае если от отдачи пистолет будет сначала смещаться быстро а потом резко остановится. и как стрелок обеспечит стабильность такого процесса?
это как система Педерсена, но не со свободным коротким ходом затвора, а со свободным коротким ходом пистолета.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

если поршень головкой упирается во что-то ненарисованое, то нагар скопившийся на упирающихся поверхностях не позволит дозакрытся затворной раме.
дяметр поршня у меня милиметров 15-20. Для упора в торец трубя хватит дяметра 5-6 мм. Не суть - ето лиш разгрежает пины 4. А можно и вобщечасть затворной рамы 1B выпиливать в виде буквы Г и тогда она будет упиратса в затвор 2.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Как видно типичное оружие с перекосом затвора. Однако никакова газоотвода нет. И работает.
лично я тут вижу типичный полусвободный затвор как у map-a.
личинка затвора опускаясь ускоряет своим скосом затворную раму.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Varnas:

А пистолетик то интересный. Он раньше "смерть глоку" или позже появился :)? То же запирание как вижу - роликом.
Вопрос - а на какую енергию затвора вы проектировали етот пистолет? По первым прикидкам - скороть отката затворной рамы тут порядка 10 м/с.

Идея "Смерть Глоку" пришла в голову раньше, но в металле он был воплощён позже.
Так что это последующие варианты того первого "ролика".. :P
Просто там был КХС, а это чистый газовик... :( но не пистолет, а карабин под .45АКП

Изображение
map
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

личинка затвора опускаясь ускоряет своим скосом затворную раму.
недорисовл скос серьги, уставший после тренировки, да и спал маловато.
Идея "Смерть Глоку" пришла в голову раньше, но в металле он был воплощён позже.
Ясно. А как ощущаемая отдача у пситолета КХС (и ессно большой масой подвижных частей) и газоотводным пистолетом с минимальной массой подвижных частей? Вроде во втором случии отдача должна чуствоватса как боле резкая?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

полусвободный затвор как у map-a.
Где тут полусвободный затвор ? //popgun.ru/files/g/117/misk/16410627.jpg
типичный запертый перекосом затвор.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано serg-pl:

может я чего не понимаю, но вижу тут противоречие.
если пистолет удерживать крепко, то он от отдачи будет смещаться медленно и никакой энергии у затворной рамы не будет. все получит рука стрелка.
если пистолет будет смещаться быстро, то скорость затворной рамы относительно пистолета будет недостаточной и случится недосыл.
это все будет работать только в случае если от отдачи пистолет будет сначала смещаться быстро а потом резко остановится. и как стрелок обеспечит стабильность такого процесса?
это как система Педерсена, но не со свободным коротким ходом затвора, а со свободным коротким ходом пистолета.

...а если пистолет удерживать крепко (напряженно) двумя вытянутыми руками , то кое-что получит даже тушка стрелка ...совершенно со всем согласен.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

недорисовл скос серьги, уставший после тренировки, да и спал маловато.
я про картинку из патента.
Где тут полусвободный затвор ? //popgun.ru/files/g/117/misk/16410627.jpg
типичный запертый перекосом затвор.
за что же он запертый?
затвор с затворной рамой едет назад, но затвор наежает на скос в пистолетной раме и начинает поднимать заднюю часть. одновременно воздействуя своим скосом по скосу затворной рамы и ускоряет ее. типичный полусвободный затвор.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

..а если пистолет удерживать крепко (напряженно) двумя вытянутыми руками , то кое-что получит даже тушка стрелка ...совершенно со всем согласен.
Среднию силу воздействия на пистолет, во время выстрела и сравните ее с силой удержания :)
По опыту - иногда сила удержания слабее силы поджатия возвратной пружины глока. ТОгда о надежности пистолета с пластикой рамкой говорить нельзя.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Varnas:

Где тут полусвободный затвор ? //popgun.ru/files/g/117/misk/16410627.jpg
типичный запертый перекосом затвор.


Шалишь, Дарюс... Здесь чисто полусвободник... :P
map
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Varnas:

Где тут полусвободный затвор ? //popgun.ru/files/g/117/misk/16410627.jpg
типичный запертый перекосом затвор.

Первые строки (..кому-то может хватить оного лишь первого предложения :P) патента нумер 3,998,126 , дабы исключить дальнейшие вольные толкования:
"A delayed blow back bolt action for a firearm includes a bolt and a slide which are movable together in the receiver frame and are disposed for limited movement with respect to one another. The bolt and slide have cooperating camming surfaces which cause a relatively large displacement of the slide in relation to the displacement of the bolt when the forces attendant to the discharge of a round in the firearm are initially applied to the bolt."
гугло-переводчик, в данном случае, делает свое дело вполне разборчиво.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Первые строки (..кому-то может хватить оного лишь первого предложения ) патента нумер 3,998,126 , дабы исключить дальнейшие вольные толкования:
То есть полусвободник с высокми требованиями к точности подгонки сопрягающихся деталей? И с ресурсом крайне зависящим от качества изготовления? Как понимаю - во многом такой затвор схож с затвором Хеклера коха, там задния часть ускоряетса давлением роликов на скошенные поверхности, а тут просто ролики исключили. Трение больше, но поверхности тоже больше. Система боле чуствительна к смазке/загрязнению, но контактная прочность материалов может быть в разы ниже. Так?
Шалишь, Дарюс... Здесь чисто полусвободник...
Шалишь, Дарюс... Здесь чисто полусвободник...
Да уж - так обломитса :(.Впрочем схема по ескизу все равно рабочая.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Как понимаю - во многом такой затвор схож с затвором Хеклера коха, там задния часть ускоряетса давлением роликов на скошенные поверхности, а тут просто ролики исключили.
рейзинг - полный аналог, за исключением одной полезной хитрости, связанной с особенностями полу-св. системы в цикле наката.
Впрочем схема по ескизу все равно рабочая.
для стрельбы очередью - нерабочая, чем собсно и отличается от рейзинга.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Varnas:

Ясно. А как ощущаемая отдача у пситолета КХС (и ессно большой масой подвижных частей) и газоотводным пистолетом с минимальной массой подвижных частей? Вроде во втором случии отдача должна чуствоватса как боле резкая?

Она возможно и сильнее но не настолько критично... :P

Изображение
map
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

рейзинг - полный аналог, за исключением одной полезной хитрости, связанной с особенностями полу-св. системы в цикле наката.
Относительно плавное торможение основной массы затвора?
для стрельбы очередью - нерабочая, чем собсно и отличается от рейзинга.
ну очередь меня неинтересует.
Кстати насчет того дробика - инерционник с подвижным стволом. Как понимаю там просто схема Шегрена, но ствол на амортизаторе подвешен? Патент можно посмотреть?
Она возможно и сильнее но не настолько критично...
А вы неделали пистолет под 9*19 или 40 св под свободный завтор но торможением затвора скажем гидравлическим буфером?
Как понимаю массы затвора в 400 -500 грам там запасом в пару раз для сохранения прочности гильзы. Прблема в излишней скорости затвора - порядка 15 м/с.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

ну очередь меня неинтересует.
тогда и хитрости ни к чему...
Патент можно посмотреть?
https://www.google.com/patents/EP0156423A1?cl=en
и бенелли (с поворотным) в придачу:
https://www.google.com/patents/EP0128125A2?cl=en
если сопоставить даты...то, оказувается, что бельгийцы, таки спистили у итальянефф.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

тогда и хитрости ни к чему...
Легче затворная рама, газоотводное отверстие чуть к казеннику смещаем - типичный газоотводный пистолет получаетса.Только технологичный на коленке. Рама утяжеленна для снижения резкости отдачи. Но возможно смысла тут большого и нет.
Посмотрел патент. Как понимаю тут хотели сьекономит на затворной коробке? Схема выглядит надежной - но вот с отдачей как понимаю возможен вариант, когда затвор уже ударяет об заднию часть коробки, а ствол еще движетса вперед? Тогда отдача действительно не айс. Нет весовой сводки и жесткости амортизатора ствола и возвратной пружины? Хочетса прикинуть кинематику работы.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя