Русский патрон 9мм

Оружейные идеи
Семенофф
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 10 май 2006, 08:09

Сообщение Семенофф » .

Изначально написано Shekspear:

Преподаватель.

Физкультуры или музыки?
Семенофф
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 10 май 2006, 08:09

Сообщение Семенофф » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

в одном флаконе.

согласен. Надеюсь, настоящие современные конструкторы получше с физикой знакомы..
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Alexander Pyndos писал(а): А если учесть , что он ПРЕПОДАЕТ хвизику, то сотка уже не сможет компенсировать...
edit log
Вы как то писали про адаптер под .22лр, одеваемый на каждый патрон. То, что он за счет увеличения диаметра, увеличивает отдачу, не так ли?
А если отдача увеличивается, но скорость пули остается неизменна, то значит остальной импульс- ствол дергает вперед.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Семенофф:

Физкультуры или музыки?

смотреть сообщение ?87
Семенофф
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 10 май 2006, 08:09

Сообщение Семенофф » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

смотреть сообщение ?87

Я вообще в осадке... Честно скажу - либо таки злобный тролль, либо нуеговжопу, такое образование...
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

А еще есть пистолеты с движением ствола вперед, причем с циллиндрической гильзой. Там почему-то трение гильзы не мешает оному двигаться в перед.
А с бутылочной гильзой- у человека вставку в ствол утянуло.
Семенофф
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 10 май 2006, 08:09

Сообщение Семенофф » .

Изначально написано Shekspear:

Хм.. Трение равно силе отдачи? Да тогда в случае НЕотрыва дна у гильзы, (полу)свободный затвор вообще не откроется, и вся отдача достанется стволу.

Подумайте на досуге, зачем В ЛЮБОМ оружии (исключения лично мне неизвестны) имеется такая деталь, как ВЫБРАСЫВАТЕЛЬ. И на ППШ, и на ППС, и на ПМ. Независимо от калибра, формы гильзы и мощности боеприпаса. Исключение, кстати вспомнил - эксперименталка G11. Опять-таки - догадаетесь, почему?
Семенофф
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 10 май 2006, 08:09

Сообщение Семенофф » .

Изначально написано Shekspear:

:)

Молодец, садись, два. Больше половины векторов не указаны вообще, часть из указанных имеют неправильную длину
Семенофф
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 10 май 2006, 08:09

Сообщение Семенофф » .

Изначально написано Shekspear:
А еще есть пистолеты с движением ствола вперед, причем с циллиндрической гильзой. Там почему-то трение гильзы не мешает оному двигаться в перед.
А с бутылочной гильзой- у человека вставку в ствол утянуло.

Ствол в таких системах вперед двигается за счет силы трения.. Догадаетесь - трения между чем и чем? А трение гильзы о патронник приходится специально снижать. Гуглить "канавки Ревелли". И, кстати - система известна своей низкой надежностью
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Семенофф писал(а): Подумайте на досуге, зачем В ЛЮБОМ оружии (исключения лично мне неизвестны) имеется такая деталь, как ВЫБРАСЫВАТЕЛЬ. И на ППШ, и на ППС, и на ПМ. Независимо от калибра, формы гильзы и мощности боеприпаса. Исключение, кстати вспомнил - эксперименталка G11. Опять-таки - догадаетесь, почему?
На винтовках и автоматах- чтобы вытаскивать гильзу после выстрела.
А на ПП и ПМ он нужен только для того, чтобы извлечь осечный патрон вручную. Гильза там сама вылетает, да еще затвор толкает.
Семенофф
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 10 май 2006, 08:09

Сообщение Семенофф » .

Изначально написано Shekspear:

На винтовках и автоматах- чтобы вытаскивать гильзу после выстрела.
А на ПП и ПМ он нужен только для того, чтобы извлечь осечный патрон вручную. Гильза там сама вылетает, да еще затвор толкает.

Двойка. Не вылетает она "сама". Затвор толкает, но не вылетает))
Вот такая вот, панимаишь, кракозябра... И без выбрасывателя - затвор назад отпрыгнет, а гильза останется в патроннике...
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Изначально написано Семенофф:

Ствол в таких системах вперед двигается за счет силы трения.. Догадаетесь - трения между чем и чем? И, кстати - система известна своей низкой надежностью


Стволом и пулей. Гильза циллиндрическая.
А теперь представьте под бутылочную...
впрочем вы утверждали что ствол поедет назад, а не вперед- вот доказ-во обратного.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Семенофф писал(а): Двойка. Не вылетает она "сама". Затвор толкает, но не вылетает))
Вот такая вот, панимаишь, кракозябра... И без выбрасывателя - затвор назад отпрыгнет, а гильза останется в патроннике...
Без выбрасывателя были много самодельных ПП...
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Семенофф:

1.Затвор у вас "конно-вакуумно-сферический"? Массы и инерции не имеет?
Системы со свободным затвором обеспечивают запирание за счет таки массы затвора, если что...
2.Даже при отсутствии затвора вообще, если обеспечить выстрел - ствол пойдет назад, а не вперед. Догадываетесь, почему?

Что там было сказано про "применительно к конкретной системе"? ;-)
И возвратка участвует, и трение в патроннике увеличивают (хотя это, наверное, уже полу-свободник).
А вообще
Изображение
Семенофф
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 10 май 2006, 08:09

Сообщение Семенофф » .

Изначально написано Shekspear:


Стволом и пулей. Гильза циллиндрическая.
А теперь представьте под бутылочную...

Представил. Манлихер, Шварцлозе. Первые, не сильно удачные попытки создания автоматики. Потому от нее и отказались, что сила движения вперед слишком мала и слишком зависит от чистоты всей системы в целом.
Семенофф
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 10 май 2006, 08:09

Сообщение Семенофф » .

Изначально написано Shekspear:

Без выбрасывателя были много самодельных ПП...

И глючили они через раз. Особенно если патрон чуть послабее попался, чем рассчитанный
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Гильза там сама вылетает, да еще затвор толкает.
без выбрасывателя - не всегда вылетает...остается полу-выдвинутой.. особенно ежели чутка пыли-песочка
присутствует... а затвор ею толкается лишь на первых двух мм хода.
Семенофф
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 10 май 2006, 08:09

Сообщение Семенофф » .

Изначально написано Shekspear:

впрочем вы утверждали что ствол поедет назад, а не вперед- вот доказ-во обратного..

ДА екарный бабай!!!
Там "стопором" момента инерции является РУКА СТРЕЛЯЮЩЕГО!!!
Положите пистолет с подвижным вперед стволом на стол, нажмите аккуратно на спуск - и он НЕ ПЕРЕЗАРЯДИТСЯ!!! Потому что ствол вперед не уйдет!
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Shekspear:

А теперь представьте под бутылочную...

и хуле, представил!... у манлихера была бутылочная с рантом.. Говно редкое, один хер..
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Alexander Pyndos писал(а): без выбрасывателя - не всегда вылетает...остается полу-выдвинутой.. особенно ежели чутка пыли-песочка
присутствует... а затвор ею толкается лишь на первых двух мм хода.
ОК, понятно объяснили.
Я талдычу о том что ствол с бутылочной гильзой дергает вперед, в к-ве аргумента вставка и Шварцлодзе.
Семенофф
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 10 май 2006, 08:09

Сообщение Семенофф » .

Изначально написано Shekspear:

ОК, понятно объяснили.
Я талдычу о том что ствол с бутылочной гильзой дергает вперед, в к-ве аргумента вставка и Шварцлодзе.

Не дергает. Отдача все равно назад направлена. Хоть с бутылочной, хоть с горшочной
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Семенофф писал(а): Положите пистолет с подвижным вперед стволом на стол, нажмите аккуратно на спуск - и он НЕ ПЕРЕЗАРЯДИТСЯ!!! Потому что ствол вперед не уйдет!
Уверены? Хотя да, ствол менее сильно вперед уйдет. Но намного ли?
Рамка тяжелее ствола, так что лишь на проценты ствол получит меньшую энергию.
Семенофф
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 10 май 2006, 08:09

Сообщение Семенофф » .

Изначально написано Shekspear:

Уверены?

Нет. Не уверен. УБЕЖДЕН и ЗНАЮ
Семенофф
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 10 май 2006, 08:09

Сообщение Семенофф » .

Изначально написано Shekspear:

Уверены?

В системах с подвижным вперед стволом роль упора играет рука стреляющего.
Сила трения, заставляющая двигаться ствол вперед - лишь чуть-чуть превышает реактивную силу, действующую на ствол назад. Поэтому в таких системах при малейшем нарушении состояния (грязь в механизме, ослабленный патрон, неплотное удержание в руке) вызывало не перезарядку системы
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Семенофф писал(а): Не дергает. Отдача все равно назад направлена. Хоть с бутылочной, хоть с горшочной
Отдачу то затвор воспринимает, не ствол, у чела утянуло ствол в ружье, и трение гильзы не помешало.
А в случае бутылочной гильзы- затвор воспринимает увеличенную отдачу за счет большей площади дна гильзы, чем пули (в разы).
Но по 3-му закону Ньютона вперед действует такая же сила. Меньшей частью- на пулю, а остальное- куда действует, догадайтесь.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Семенофф:

Нет. Не уверен. УБЕЖДЕН.

...более того, при "удачном" стечении - разорвет гильзу над магазином (манлихер при слабом удержании)... при оч. слабом патроне и тяжеленной рамке (как у шварцлозе) - может перезарядиться.
Семенофф
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 10 май 2006, 08:09

Сообщение Семенофф » .

Изначально написано Shekspear:

Отдачу то затвор воспринимает, не ствол, у чела утянуло ствол в ружье, и трение гильзы не помешало.
А в случае бутылочной гильзы- затвор воспринимает увеличенную отдачу за счет большей площади дна гильзы, чем пули (в разы).
Но по 3-му закону Ньютона вперед действует такая же сила. Меньшей частью- на пулю, а остальное- куда действует, догадайтесь.

С чего вы взяли, что на дно бутылочной гильзы действует большая сила?
Откуда она взялась, если газы давят ВО ВСЕ СТОРОНЫ ОДИНАКОВО!?
Семенофф
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 10 май 2006, 08:09

Сообщение Семенофф » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

...более того, при удачном стечении - разорвет гильзу над магазином (манлихер при слабом удержании)... при слабом патроне и тяжеленной рамке (как у шварцлозе) - может перезарядиться, если ударом в зкп патрон в магаз. не станет колом.

Поэтому-то такие схемы в настоящее время почти и не применяются
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Семенофф писал(а): Положите пистолет с подвижным вперед стволом на стол, нажмите аккуратно на спуск - и он НЕ ПЕРЕЗАРЯДИТСЯ!!! Потому что ствол вперед не уйдет!
Кстати щас подумал- это указывает на то, что ствол движется вперед НЕ за счет трения пули (тогда бы на удержание было плевать), а за счет силы, действующей между патронником и затвором.
А взяться ей больше неоткуда, кроме давления на патронник вперед.
Семенофф
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 10 май 2006, 08:09

Сообщение Семенофф » .

Изначально написано Shekspear:

Кстати щас подумал- это указывает на то, что ствол движется вперед НЕ за счет трения пули (тогда бы на удержание было плевать), а за счет силы, действующей между патронником и затвором.
А взяться ей больше неоткуда, кроме давления на патронник вперед.

Бля... слов нет...
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя