Русский патрон 9мм

[ГорТоп]

Изначально написано Shekspear:

путылочная гильза увеличивает отдачу?

Относительно ЧЕГО увеличивает?

[ГорТоп]

Изначально написано RedAlertArms:

нах нужен этот гемор с бутылочными?

Для ПП - пох. А вот для пистолета, это единственный способ увеличения мощности патрона без увеличения длины патрона. Пальцы то у людей не бесконечной длины...

[Семенофф]

Изначально написано ГорТоп:

Для ПП - пох. А вот для пистолета, это единственный способ увеличения мощности патрона без увеличения длины патрона. Пальцы то у людей не бесконечной длины...

Есть еще удобство и простота позиционирования патрона в патроннике за счет скатов гильзы... Наверное, не зря почти все промежуточные и винтовочные патроны таки бутылочной формы

[Shekspear]

Молодец, садись, два. Больше половины векторов не указаны вообще, часть из указанных имеют неправильную длину

длиной не заморачивался, только направлением... цель- показать что патронник тянет вперед. Конечно на БОльшую площадь действует более длинный вектор, и очень- так что на рисунке масштаб не поместится просто.

Наверное, не зря почти все промежуточные и винтовочные патроны таки бутылочной формы

Там жесткое запирание затвора. Что хорошо для винтовок и автоматов, то плохо для пистолетов и ПП.
В винтовках нет альтернативы бутылочной гильзе- надо много пороха.

Относительно ЧЕГО увеличивает?

относительно чистого импульса создаваемого пулей и газами.

А вот для пистолета, это единственный способ увеличения мощности патрона без увеличения длины патрона.

А зачем, под энергию автоматов подогнать пистолет?

[Shekspear]

Изначально написано abc55:

отдача зависит от массы и скорости снаряда и массы оружия
остальное пох по идее

Отдача оружия- да.
Но в случае бутылочной гильзы возникает дополнительная сила, разъединяющая затвор со стволом. Затвор она тянет назад кроме отдачи, а ствол тянет вперед.
Из-за того что появляется площадь, на которую давить.

[Семенофф]

Изначально написано Shekspear:

длиной не заморачивался, только направлением... цель- показать что патронник тянет вперед.

Патронник НЕ тянет вперед. Есть силы, которые намного больше по модулю и прямо противоположны по направлению.

[Shekspear]

Патронник НЕ тянет вперед. Есть силы, которые намного больше по модулю и прямо противоположны по направлению.

ну это если затвор заперт на ствол. Тогда да- на затвор действует большая сила, и он тянет ствол назад.
А если затвор не связан со стволом? Речь то об этом случае.

[Alexander Pyndos]

Изначально написано Shekspear:

Но в случае бутылочной гильзы возникает дополнительная сила, разъединяющая затвор со стволом. а ствол тянет вперед.
Из-за того что появляется площадь, на которую давить.

сначала энтой силе надо совершить работу по переформованию гильзы в передней ее части или растянуть в средней , а остаток все равно будет меньше силы трения, которая тянет ствол взад (то что, видимо, имел в виду Семенофф). Я же писал, что всё дело в "мелочах"..т.е. в модулях векторов и напряжениях стенок для разных типов "бутылочных" гильз (скажем, 7.62х25 vs 7.62х54R), зависящих от степени "бутылочности" и рабочих давлений.

[Семенофф]

Изначально написано Shekspear:

ну это если затвор заперт на ствол. Тогда да- на затвор действует большая сила, и он тянет ствол назад.
А если затвор не связан со стволом? Речь то об этом случае.

1.Затвор у вас "конно-вакуумно-сферический"? Массы и инерции не имеет?
Системы со свободным затвором обеспечивают запирание за счет таки массы затвора, если что...
2.Даже при отсутствии затвора вообще, если обеспечить выстрел - ствол пойдет назад, а не вперед. Догадываетесь, почему?

[Shekspear]

Системы со свободным затвором обеспечивают запирание за счет таки массы затвора, если что...

Ну и что, со стволом то затвор не связан, и не может тянуть его назад.

2.Даже при отсутствии затвора вообще, если обеспечить выстрел - ствол пойдет назад, а не вперед. Догадываетесь, почему?

Это почему вы так считаете?
Гильзу выбросит назад, а ствол вперед.

[Семенофф]

Изначально написано Shekspear:

Это почему вы так считаете?
Гильзу выбросит назад, а ствол вперед.

Еще одну подсказку дам.
Вы стреляете холостыми?
Гильзу - да, выбросит назад. Со скоростью V1. И ствол отбросит тоже назад. С меньшей скоростью V2.

[Alexander Pyndos]

Изначально написано Shekspear:

Ну и что, со стволом то затвор не связан, и не может тянуть его назад..

ага, не связан...как же! особенно, пока действует давление...
неужели трудно прикинуть порядок значений силы, с кот. гильза тянет ствол назад при свободном затворе, зная площадь ее поверхности?

[Shekspear]

Выстрел холостым с циллиндр. гильзой без затвора. Газы- вперед, гильза- назад, ствол под действием трения гильзы тоже немного назад.
Выстрел холостым с заглушенным стволом и без затвора. Газам некуда, гильзу- назад, ствол- вперед.
Выстрел холостым с бутылочной гильзой- то же что и второй случай, только часть газов таки вперед.

[Семенофф]

Изначально написано Alexander Pyndos:

ага, не связан...как же!

Да бесполезно. По-моему, налицо отсутствие знания минимум по трем разделам физики из школы. А именно - "Сила трения", "реактивное движение" и "Инерция"

[Shekspear]

ага, не связан...как же! особенно, пока действует давление...

Это шок, это ступор.
Трение гильзы настолько велико, чтобы затормозить силу давления на площадь дна гильзы и патронника (в несколько раз превышающую площадь сечения пули)?

[Alexander Pyndos]

Изначально написано Shekspear:
ствол под действием трения гильзы тоже немного назад.

..херасе "немного"!

[Семенофф]

Изначально написано Shekspear:

Это шок, это ступор.
Трение гильзы настолько велико, чтобы затормозить силу давления на площадь дна гильзы и патронника (в несколько раз превышающую площадь сечения пули)?

БИНГО!!!
Трение гильзы настолько велико, а дует ее настолько сильно, особенно на раздолбанных патронниках, что иногда даже уже после выстрела ее трудно извлечь!!!

[Alexander Pyndos]

Изначально написано Shekspear:

Это шок, это ступор.
Трение гильзы настолько велико, чтобы затормозить силу давления на площадь дна гильзы и патронника (в несколько раз превышающую площадь сечения пули)?

посчитать на пальцах - слаБО? ..хотябе при макс. давлении. Скажем-2000 бар.

[Shekspear]

посчитать на пальцах - слаБО? ..хотябе при макс. давлении.

Палюбому сила отдачи больше. Иначе можно б было и не запирать.
В случае цилиндр. гильзы отдача затвора примерно равна импульсу пули, а в случае бутылочной- в разы больше (как и отношение площадей сечения канала ствола и дна гильзы)

БИНГО!!!
Трение гильзы настолько велико, а дует ее настолько сильно, особенно на раздолбанных патронниках, что иногда даже уже после выстрела ее трудно извлечь!!

Все равно со свободным затвором она вылетит. Стало быть, трения гильзы недостаточно для удержания силы отдачи (связи ствола и затвора). И стало быть недостаточно ее для компенсации рывка ствола вперед в случае бутылочной гильзы.

[Семенофф]

Изначально написано Shekspear:

Все равно со свободным затвором она вылетит. Стало быть, трения гильзы недостаточно для удержания силы отдачи (связи ствола и затвора).

Опять на заборе мочало - начинай сначала...
1. Не факт, что ПОСЛЕ выстрела без затвора гильза "вылетет". Совсем не факт.
Со свободным затвором - она не вылетает, а выдергивается ВЫБРАСЫВАТЕЛЕМ. Когда выбрасыватель, скажем, на ПМ, ломается - гильза, сука, ОСТАЕТСЯ В ПАТРОННИКЕ!!!

[Alexander Pyndos]

Изначально написано Shekspear:

Все равно со свободным затвором она вылетит. Стало быть, трения гильзы недостаточно для удержания силы отдачи (связи ствола и затвора).

конечно - не достаточно, но это силы отличаются (у пист. патронов)лишь в два-три раза. У винтовочных - могут быть равны или более того, что является одной из причин гарантированного поперечного разрыва без принятия доп. мер по уменьшению трения и локализации нагружения гильзы растягивающим усилием на более толстостенные участки ее длины. Естественно, я веду речь о системах со св. и полу-св. затвором.

[Shekspear]

Со свободным затвором - она не вылетает, а выдергивается ВЫБРАСЫВАТЕЛЕМ. Когда выбрасыватель, скажем, на ПМ, ломается - гильза, сука, ОСТАЕТСЯ В ПАТРОННИКЕ!!!

Пипец, там затвор же гильза толкает! Если гильза застрянет, то и затвор нечему будет толкать.

[Alexander Pyndos]

Изначально написано Shekspear:

Пипец, там затвор же гильза толкает! Если гильза застрянет, то и затвор нечему будет толкать.

пипец реальный.. пойду-ка , тресну сотку...

[Семенофф]

Изначально написано Alexander Pyndos:

пипец реальный..

Погоди, я с тобой..

[Семенофф]

Изначально написано Shekspear:

Пипец, там затвор же гильза толкает! Если гильза застрянет, то и затвор нечему будет толкать.

В школу. Начиная класса с 6-го. Изучать понятия "ИНЕРЦИЯ", "Момент импульса", "Сила трения"

[Alexander Pyndos]

Изначально написано Семенофф:

Погоди, я с тобой..

здается мне, шекспир пытается циррозом всех тут извести под ноль. А если учесть , что он ПРЕПОДАЕТ хвизику, то сотка уже не сможет компенсировать...

[Shekspear]

У винтовочных - могут быть равны или более того,

Хм.. Трение равно силе отдачи? Да тогда в случае НЕотрыва дна у гильзы, (полу)свободный затвор вообще не откроется, и вся отдача достанется стволу.
P.S. Много не пейте, вы когда пьяный выражаетесь некультурно.

[Семенофф]

Изначально написано Alexander Pyndos:

здается мне, шекспир пытается циррозом всех тут извести под ноль.

Может, просто тролль? Или школоло?

[Shekspear]

школоло?

Преподаватель.

[Alexander Pyndos]

Изначально написано Семенофф:

Может, просто тролль? Или школоло?

....

Изначально написано Shekspear:

Преподаватель.

значит, обое
в одном флаконе.