Русский патрон 9мм

Оружейные идеи
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 22750
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

не дает мне покоя слава двух лучших пистолетных патронов 7,62мм тт и 9 мм парабеллум. кто то может и поспорит что они не лучшие но дело то не в этом. попытаюсь обьяснить о чем я. меня привлекает бутылочная форма гильзы и парабеллумовская пуля. в патрон тт она не влезет. но это не беда. мы берем гильзу от сп-5, она же от калаша 7,62. укорачиваем её и обжимаем до 9 мм. пулю вставляем от вышеупомянутого патрона парабеллум. появляется новый чудо патрон. мощность увеличена, пуля с чудесными баллистическими данными в десятках разновидностей. ну скажите не гений ли я.

Изображение
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 22750
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

по краям патроны тт и парабеллум для наглядности
Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

может показаться, что тупая башка для опрокидывания тушки , а острая для протыкания
но
круглая башка пули для обтекания на дозвуке
острая башка для обтекания на сверхзвуке
смотрим на самолеты времен ВМВ и современные сверхзвуки
по идее, автоматная дозвуковая пуля в патроне для стрельбы с ПББС (глушитель)
должна иметь круглую голову
но, видимо заморочиваться не стали
тупо порох засыпали другой (или дозу уменьшили)
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

ded2008 писал(а): меня привлекает бутылочная форма гильзы и парабеллумовская пуля.
бутылочная гильза для пистолетов не очень хорошо- усиливается отдача за счет повышенной площади дна гильзы. Плюс гильза 9*39 которую вы предлагаете укоротить, имеет конус- как будет в пистолетной автоматике, когда гильза выдвигается из патронника во время выстрела? Зачем вам бутылочный патрон, если парабеллум итак выжимает до 700 дж (в ПП до 800), пистолету- куда больше и зачем.
СП-5 который в середине, выдает также не более 700 дж (он же дозвуковой), но- очень тяжелой и длинной пулей 16 г.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

можно подумать, типа - гильза ТТ не имеет конусности и бутылочности..
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Alexander Pyndos писал(а): можно подумать, типа - гильза ТТ не имеет конусности и бутылочности..
В целом считаете что я неправ?
Гильза ТТ имеет малую конусность, ибо обрезкой ее получен патрон ПМ для свободного затвора. А то что бутылочная- дык от патрона и отказались после войны.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Shekspear:

В целом считаете что я неправ?
Гильза ТТ имеет малую конусность, ибо обрезкой ее получен патрон ПМ для свободного затвора. А то что бутылочная- дык от патрона и отказались после войны.

сравнительные данные по конусности пгильз - в студию, а то трындите ниачём.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

А хз, надо чертежи искать. Почему бы просто не удлинить гильзу 9 мм?
Вот чел удлинил:
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Shekspear:
А хз, надо чертежи искать.

а хули там их искать? 9мм люгер - 1 градус, ТТ - 1г, 15 мин, сп-5 - 2градуса.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Все равно 9*27 круче для пистолета и ПП, мне так кажца.
У него нет бутылочности.
Я думаю что он получается обрезкой 5,45*39, а не 9*39.
Самый что ни есть русский. :D
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 22750
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

а как же 357 зиг?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

.357 SIG это рукоблудие, но в разумных пределах- на базе хорошо себя зарекомендовавшего .40 СВ, а не автоматного 9*39. И он современные 9*19 не очень превосходит.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

о чем вы тут разговоры разговариваете...
как будто бы Дед о балистических характеристика патрона печется. ему просто тупо нравится бутылка. вот и все :)
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 22750
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

да ладна вам я лишь тупо продолжатель традиций. ттешный патрон у маузера украли. калашовский опять же из немецкого вытянули. макаровский- калаш обрезанный. сп-5 калаш переобжатый. логическое завершение линейки пистолетный патрон на базе автоматной гильзы но крупнее чем макар иначе какой смысл. что не так? опять же пуля проверенная .
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Shekspear писал(а): У него нет бутылочности
Ты собрался такой патрон использовать в пистолете со свободным затвором?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

ded2008 писал(а): что не так?
Для какой цели?
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

ded2008 писал(а): макаровский- калаш обрезанный.
не было тогда такого калаша, ТТ обрезанный... Еврейские какие-то традиции в разработке патронов.
serg-pl писал(а): ему просто тупо нравится бутылка. вот и все
Мне тоже бутылка нравится. Но злоупотреблять нельзя.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

ГорТоп писал(а): Ты собрался такой патрон использовать в пистолете со свободным затвором?
В пистолете нет, но в ПП- а почему бы и нет?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Про ППШ и ППС слыхал? Там тоже гильза конусная была...
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

ГорТоп писал(а): Про ППШ и ППС слыхал? Там тоже гильза конусная была...
За счет бутылочной гильзы в ПП сначала будет рывок вперед, а как затвор ударится- удвоенная отдача. Может потому ППШ с ППСом такое говно. Циллиндрическая гильза лучше.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Shekspear писал(а): За счет бутылочной гильзы в ПП сначала будет рывок вперед,
Чет я связи не улавливаю. Какой рывок?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Shekspear:

За счет бутылочной гильзы в ПП сначала будет рывок вперед, а как затвор ударится- удвоенная отдача. .

...я тихонько фалломорфирую.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Alexander Pyndos писал(а): ...я тихонько фалломорфирую.
А почему нет, если газы давят на бутылочный скат патронника.
Семенофф
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 10 май 2006, 08:09

Сообщение Семенофф » .

Изначально написано Shekspear:

А почему нет, если газы давят на бутылочный скат патронника.

РУКАЛИЦО...
Через что, простите, они на него давят? И в каких именно направлениях?
Изображение
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Семенофф писал(а): РУКАЛИЦО...
Через что, простите, они на него давят? И в каких именно направлениях?
площадь сечения ствола меньше, чем площадь сечения патронника, так?
Значит газы толкают вперед не только пулю, но и ствол.
В одной теме читал о том, как сделали вставку в ружо под 7,62*54- утянуло вперед что не могли вытащить. что является результатом бутылочной гильзы при плохо закрепленном (запертом) стволе.
Потому кстати и "трубу в трубе" под бутылочные гильзы изобретать недопустимо.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Shekspear писал(а): является результатом бутылочной гильзы
Это является следствием высокого давления при отсутствии нормального закрепления ствола. К бутылочности это не имеет никакого отношения.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

ГорТоп писал(а): Это является следствием высокого давления при отсутствии нормального закрепления ствола. К бутылочности это не имеет никакого отношения.
А на что оно будет давить вперед, если патронник циллиндрический? Труба в трубе под 12к ведь не улетает вперед ломая руки- там ваще патронника нет.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Давление на ствол передается через трение пули в канале ствола в первую очередь.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 22750
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

я так погляжу тут спецы собрались. сейчас подумают и утырят мою идею . получится круче чем патрон к псм мадам Денисовой. тоже кстати бутылочный.
Изображение
антонина дмитриевна смотрит на вас не понимая.
Изображение
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

ГорТоп писал(а): Давление на ствол передается через трение пули в канале ствола в первую очередь.
Ошибаетесь.
ded2008 писал(а): чем патрон к псм мадам Денисовой. тоже кстати бутылочный.
Ну и чё?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость