Электроспуск в ручном огнестрельном оружии.

Оружейные идеи
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Настало время внедрения этой инновации в ручном огнестрельном оружии.
Раскою суть рассматриваемого механизма - исполнительный блок УСМ в виде механического устройства с минимальным потреблением тока срабатывания , с предварительным механическим взведением за счёт работы механизмов перезаряжания или вручную.
Управляющий блок - клавиша спуска с регулируемыми параметрами спуска с пьезоэлементом, исключающим зависимость от источника питания, или же электронный или маловероятно электромеханический с аккумулятором, обеспечивающий изменение темпа стрельбы в интервале за интервалом скорости срабатывания механизма перезаряжания.
Что даёт электроспуск потребителю - расширение компоновочных схем как в вариантах компоновки буллпап, так и комбинированного или дистанционно управляемого стрелкового оружия.
Регулировка темпа стрельбы автоматического оружия в широком диапазоне и вариантах - например ранее реализованный механически два выстрела в максимально высоком темпе затем автоматический с заданным темпом или же регулируемый в процессе стрельбы темп автоматического огня.
Стандартная для ряда образцов немецкого автоматического оружия отсечка по три выстрела .
Исполнительный механизм может быть интегрирован в конструкцию затвора или же дополнять штатный механический УСМ с минимальной адаптацией.
Приведение к приемлемуму темпу стрельбы конструкций с малой амплитудой и высокой скоростью работы автоматики.
Имеются предпосылки для создания стандартизованного единого исполнительного и управляющего механизма УСМ.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Простейший исполнительный модуль электроспуска с механическим взведением - цилиндр с выступаюшим взводителем, позволяющим визуально контролировать состояние его, управление по двум проводам. Внутри боевая пружина, обеспечивающая разбитие капсюля, ударник и удерживающее его во взведённом положении шептало, управляемое вероятно электромагнитом.
Есть сомнения, что импульса пьезоэлемента хватит для срабатывания электромагнита подобного УСМ.
Соответственно ищется конструкция надёжного УСМ с минимальным усилием срабатывания и потребных образцов электоромагнита и пьезоэлемента, ести таковое вообще технически возможно, особо интересны ссылки на нечто подобное ранее рассматриваемое конструкторами.
Интересны параметры импульсов пьезоэлементов и реакция (возможно потенциальная) на них микромоторов, влияние на параметры включения в схему конденсатора.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Вввиду понижения надёжности механизма за счёт злектрики и электроники рациональным представляется рассмотреть механическое дублирование - например в варианте включения в управляющий провод тросика - навроде дистанционного спуска фотоаппаратов, срабатывающего при крайнем ходе клавиши спуска, если электрическая часть не сработала.
Вообще может вместо электроспуска в ручном оружии исключающем критичные перемещения УСМ рассмотреть тросик дистанционного спуска? На стабильности работы УСМ нестабильность в определённых параметрах передающего звена возможно не скажется . Время срабатывания насколько может изменить и насколько это значимо?
Эти схемы с аккумуляторами и конденсаторами сомнительны - интерес вызывает прежде всего рассмотрение технической возможности срабатывания шептала от импульса пьезоэлемента.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Очередная гениумная идея. LOL
"Все придумано до нас."(С)
http://www.carl-walther.de/cw....13&product=1507
И это не просто не единственное, но даже не первое. Пробовалось не раз и в различных вариантах. Кроме спортивного оружия, не прижилось.
Да и в спортивном, как-то не особо...
ruso16
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 03 май 2016, 16:48

Сообщение ruso16 » .

Первая мысль после появления идеи. А нафига оно надо?
Сразу легче становится.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31249
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

А может не совмещать привод курка с электричеством, а сразу дать ток в катушку соленоида и пусть бросает ударник в капсюль. От конденсатора.
Howk
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 12:21

Сообщение Howk » .

массывно. в пневматике делали и делают такое, там электромагнит "стопарик" и вумная схема накачки емкости. широко применяется в пеинтболе (е-грип).
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Ознакомился с схемами пневмы - там источник питания, время заряда ёмкости - это недостатки , позволяющие резонно ставить вопрос "зачем".
Пьезоэлемент с настраиваемым усилием спуска и работа электромагнита только по сдвигу шептала ударника - более смысла.
Если с пьезо не арбайтен технически, то например два шаговых коллекторных двигателя соединённых параллельно позволяют реализовать УСМ с приемлемыми параметрами быстродействия и надёжности технически.
Был бы если электрокапсюль и пьезо - как в ПБ 4М - но это вопрос решённый уже.
Если бы рассматривать аккумулятор в схеме - то вопрос о возможности спуска ударника электромагнитом не стоял - всё решаемо.
Ток потребный для УСМ пневмы и тем более страйк и пентбольных приводов в разы отличный.
Желаемо миниатюрное и надёжное решение, а лабуда с батареями аккумуляторов и ёмкостями не из этой ниши.
В простейшей схеме хочется максимума надёжности и минимума габарита с массой - эдектроник триггер без батареи существует какой-нибудь для капсюльного оружия?
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Вопрос реализуемости схемы с пьезоэлементом нужно рассматривать от параметров импульса пьезоэлемента о отклика на них вариантов электромагнитов, электромоторов , реле и прочих потребителей-исполнителей.
Далее вопрос о возможности использования этих параметров исполнительных устройств в кинематической схеме УСМ .
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано monkeymouse90:
Очередная гениумная идея. LOL
"Все придумано до нас."(С)
http://www.carl-walther.de/cw....13&product=1507
И это не просто не единственное, но даже не первое. Пробовалось не раз и в различных вариантах. Кроме спортивного оружия, не прижилось.
Да и в спортивном, как-то не особо...

Дык и не удивительно. Пистолеты на батарейках не очень позитивно воспринимаются, хотя по российским образцам практика нормальная в общем - но с электрокапсюлем. Приобретал же с пьезоэлементом и электронным опросом боеприпасов - без батареи, и последущее развитие - с ЛЦУ на батарейке родственнику заказывал у производителя, пятилетку назад - а Вы "не прижились".. Уже обыденность, давно, на нишу капсюльных боеприпасов как перейти - вот вопрос насущный.
Howk
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 12:21

Сообщение Howk » .

был даже винчестер 700 с электроспуском. но не прижилось. палка, стреляющая лишь раз в руках неопытного пользователя (всякого рода оружие самообороны, то бишь светозвуковое, травматическое, газовое и пр. весьма ненадежно по боеприпасам, тут сама ненадежная конструкция электроусм погоду уже не испортит, та же оса сначала с мигом а потом на батарейках). дался вам этот пьезик. оставьте для зажигалок - кристалл значительного усилия требует хоть нажимом хоть ударом. на батарейках с микропроцессором надежнее хоть и сложнее. но это для высокоточки, для спорта, где борются за миллиметры-граммы-секунды)))
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Прежде чем фантазировать, стоило бы, для начала, поинтересоваться КПД пьезолемента и его внутренним сопротивлением.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Alexander Pyndos:
Прежде чем фантазировать, стоило бы, для начала, поинтересоваться КПД пьезолемента и его внутренним сопротивлением.

Ну так а я чем и интересуюсь. У меня тоже сомнения в плане примитивной реализации этой схемы - собственно почему и предлогаю её к обсуждению.
Другой вариант - два параллельно соединённых шаговых коллекторника - кинематически - при повороте одного другой поворачивается на столько же.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Howk:
был даже винчестер 700 с электроспуском. но не прижилось. палка, стреляющая лишь раз в руках неопытного пользователя (всякого рода оружие самообороны, то бишь светозвуковое, травматическое, газовое и пр. весьма ненадежно по боеприпасам, тут сама ненадежная конструкция электроусм погоду уже не испортит, та же оса сначала с мигом а потом на батарейках). дался вам этот пьезик. оставьте для зажигалок - кристалл значительного усилия требует хоть нажимом хоть ударом. на батарейках с микропроцессором надежнее хоть и сложнее. но это для высокоточки, для спорта, где борются за миллиметры-граммы-секунды)))

Одна неточность - в правильной осе на батарейках только ЛЦУ - МИГ (Магнитно-импульсный генератор) работает без батареи.
Значительное усилие нивелируется накоплением усилия в пружине при выборе свободного хода спуска, а непосредственно спуск при этом можно довести до параметров хоть матчевого. Например УСМ глок можно рассмотреть наглядно в этом отношении.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Другой вопрос - как оптимально реализовать исполнительный механизм спуска взведённого ударника например электромагнитом с минимальным усилием.
Пусть и от батареи.
Howk
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 12:21

Сообщение Howk » .

Матчевый глок. Ого))) В пневматике было уже по электроспускам. Ничего нового пока не изобрели.
Howk
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 12:21

Сообщение Howk » .

Зачем в огнестрельном оружии, если не брать танки-самолеты, где проще протащить провод чем тросик или трубку.
В пневматике чтобы открыть клапан придатый давлением 100-200 атмосфер и удержать открытым заданное количество миллисекунд используют тугую пружину и толстый ударник. Что само по себе усложняет конструкцию усм, матчевый спуск трудно реализовать в таких условиях. Плюс массивный ударник тюкая по клапану еще до выплевывания пульки здорово сбивает наводку. Сделать прецизионный усм под такие задачи на колене не представляется возможным, проще сделать электронику и получить на 100-140м кучку в пределах 4-5см. Это то что есть сейчас. В арбалетах похожие проблемы. Винзелер.
http://www.winzeler.ch/de/
Смысл, доведение усилия на спусковом крючке до уровня, влияние которого на наводку можно пренебречь.
ruso16
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 03 май 2016, 16:48

Сообщение ruso16 » .

А нафига столько електроники в пистолете? Пружинки с железкой мало?
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31249
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Пружинки с железкой мало?
Вполне, но тараканы в голове требуют электроспуск в КС и даже применение "высоких технологий"!
ruso16
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 03 май 2016, 16:48

Сообщение ruso16 » .

В пистолете вся-то радость.Выдернул железку, оттянул другую-рассыпалось.Помыл, обратно собрал, дальше пошёл, а тут- без инженера грязюку не выковырять, не то что починить.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Howk:
Матчевый глок. Ого))) В пневматике было уже по электроспускам. Ничего нового пока не изобрели.

Пистолеты как нуждающиеся в электроспуске без электрокапсюля не рассматриваются. УСМ глока приведён как позволяющий накопить достаточную энергию без предварительного взведения, при контролируемом моменте спуска.
Востребованы они как простое решение , позволяющее использовать теоретически произвольную компоновку -
перевод существующих образцов в компоновку буллпап или стреляющих из-за укрытий;
охотничьего оружия - в комбинированное , например,простой интеграцией на кронштейнах модуля нарезного малокалиберного ствола ;
дистанционно управляемое стрелковое оружие .
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31249
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

дистанционно управляемое стрелковое оружие
Из-за угла стрелять?
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано ЯРЛ:

Из-за угла стрелять?

Дистанционно управляемое - это оснащённое видеокамерой-прицелом , опционально двумя осями свободы с приводами - самое простое двухповоротное основание с червячным приводом серв или шаговиков от хобби сnс - причём оптимальны будут две последовательных червячных передачи - дискретность выше и привод потребен минимальный по мощности.
Червячные передачи - самотормозящиеся по определению, выбор люфта в кинематической паре возможен эксцентриковым основанием червяка.
Возможно подключение и настройка обычной платы управления хоббийным станком на определённые алгоритмы прострела пространства.
Малые боевые платформы уже минимум как десятилетие внедряются повсеместно.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано genium:

УСМ глока приведён как позволяющий накопить достаточную энергию без предварительного взведения, при контролируемом моменте спуска.

Как?! Вот это новость! Сразу видно специалиста... :D
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

если спуск управляет только шепталом то по моему мнению есть смысл заморачиваться с пьезо управлением. один минус спуск не будет легким. Я сомневаюсь в возможности применять катушки и конденсаторы для данной схемы, пьезо элемент выдаст много вольт и мало тока в коротком импульсе, поищите материалы меняющие геометрию под воздействием электрического тока, когда то бриты такое разрабатывали для амортизаторов с переменной жесткостью. может подойдет.
схема такая боек подпружинен и на боевой взвод становиться от автоматики оружия. шептало из материла геометрия которого зависит от электричества. спуск подачей импульса тока на шептало.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

Как?! Вот это новость! Сразу видно специалиста...

С глоком дела не имел, в Сибири живу - тут оные не водятся, но там ведь ударниковый механизм, позволяющий достаточно точно стрелять самовзводом. Предварительное взведение, полувзвод называют, насколько понял, осуществляется спусковым крючком, или же оно ранее осуществляется в процессе перезаряда?
Почитал, всё же предварительное взведение там от работы перезаряда.
Но для спуска шептала (в контексте рассматриваемого вопроса) энергетика достаточая для разбития капсюля черезмерна, а предварительный взвод боевой пружины (полный) осуществляется с исполнительном механизме.
Непосредственно в блоке с спуском необходима генерация электрической энергии, достаточной только для спуска шептала с запасом на надёжность срабатывания и учётом КПД работы механизма.
Накопление энергии (" взвод " "боевой" пружины УСМ с учётом разности в необходимой энергии по сравнению с классическим механическим УСМ ) вполне осуществимо при выборе хода спуска.
Ну и к специалистам вопрос по существу, какая энергия потребна для спуска предварительно взведённого ударника, теоретически в различных механических УСМ?
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Hamond:
если спуск управляет только шепталом то по моему мнению есть смысл заморачиваться с пьезо управлением. один минус спуск не будет легким. Я сомневаюсь в возможности применять катушки и конденсаторы для данной схемы, пьезо элемент выдаст много вольт и мало тока в коротком импульсе, поищите материалы меняющие геометрию под воздействием электрического тока, когда то бриты такое разрабатывали для амортизаторов с переменной жесткостью. может подойдет.
схема такая боек подпружинен и на боевой взвод становиться от автоматики оружия. шептало из материла геометрия которого зависит от электричества. спуск подачей импульса тока на шептало.

Хуясе нанотехнологии.. Но теоретически вариант.
Проблема в наличии материала изменяющем геометрию под воздействием электрического тока, и хватит ли ему того тока.. хотелось бы использовать классические криптониты.
Лучше электромеханическое решение.
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37512
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Сколько джоулей надо для разбития капсюля? Есть ли схемы электробойков с высоким КПД? Есть надежные заводские конструкции? Теоретически в охоторужии, кроме как на медведя, можно и применить. Сейчас электроника дешевле механики.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

, какая энергия потребна для спуска предварительно взведённого ударника, теоретически в различных механических УСМ?
дык, посчитайте. Это оч. просто. Хотя, нижний предел усилия спуска обусловлен вовсе не динамикой ударного механизма.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

дык, посчитайте. Это оч. просто.

Дык я не обладаю познаниями о сём в отношении многообразия видов УСМ,
а примитивная схема может не соответствовать требованию минимального усилия спуска.
Без этого мне придётся углублённо изучать этот вопрос, а возможности воспользоваться советом специалиста не стоит избегать.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя