Газблок для винтовки

Оружейные идеи
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

применительно к СВД

[img]//popgun.ru/files/g/117/orig/18236996.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/117/orig/18236997.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/117/orig/18236998.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/117/orig/18236999.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/117/orig/18237000.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/117/orig/18237001.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/117/orig/18237002.jpg[/img]
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

что мы с того имеем
малый вес и габарит
большую силу
минимальный расход энергии газов и минимальную загазованность
и таки для чего все это
для повышения кучности газоотводных винтовок приближенную к болтовым
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

Газы в рожу стрелка.
Или нет, камера закрытая? Тогда- нагаром забьется.
RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » .

Ну а че тогда от мр7 расшир.камеру не использовать..
Есть газы винтовка заперта.. давление упало отперлась..
Загазованность мизерная..
А вообще лучше свд ток ар10 и ее клоны.. и то ток потому что допуски мизерны, стабильность запирания выше, стволы не пережаты и рег.газ блок..
Но надежность тоже намного ниже.. а учитывая что П.а сн.винтовка это оружие поддержки.. вывод один при грамотной сборке и небольшом осовременьевании... свд это эталон
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

А по моему КК пошел дальше, не стал "топтаться на месте" и создает новое изделие (платформу)-СВК и возможно, что у них все получится.
Тюнинг и модернизация старых образцов- это конечно хорошо, но рано или поздно все равно надо делать "шаг вперед"... ИМХО
Достаточно посмотреть на авиацию или танкостроение... и тат и там сейчас разрабатываются новые "платформы"- Армата и ПАК-ФА (Т50). А до того "ехали на старом заделе"- модернизировали Т-72 до Т-90разных модификаций и СУ-27 до СУ35,СУ34, СУ30СМ и т.д.
А чем сфера стрелковки хуже!?
------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

ранее отпирание.
и отбирать газы на пике давленя это нестабильные выстрелы
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

и тат и там сейчас разрабатываются новые "платформы"- Армата
нас еще в проекте небыло когда эти проекты появились http://andrei-bt.livejournal.com/474325.html
RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » .

КК да не смешите... там реанимируют максимум шо забытое старое...
И тратят деньги ток на то шо можно распилить...
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

ранее отпирание.
а что мешает раме прокатиться лишних 5мм по инерции не отпирая затвор
и отбирать газы на пике давленя это нестабильные выстрелы
камера не продувается
отбирается мизерная часть от пика
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

serg-pl писал(а): эти проекты
Патенты на бумаге и реальное железо- это не одно и тоже...
Не удивлюсь если найдется и еще более ранний патент с подобной компановкой, но реальное то воплощение этих замыслов началось только сейчас- это факт.
------------------
С волками жить - по-волчьи выть.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

RedAlertArms писал(а): КК да не смешите... там реанимируют максимум шо забытое старое...
И тратят деньги ток на то шо можно распилить...
Это их "внутренняя кухня", пущай сами разбираются...
Я про подход к стратегическому развитию модельного ряда- невозможно вечно модернизировать... рано или поздно придется делать новые изделия с нуля и это единственный путь не отстать и не "сдать позиции" в сравнении с конкурентами...
------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано abc55:
применительно к СВД

Движок от G36 и нормально все будет работать.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Потому, что, для автомата поршень посреди ствола еще куда не шел
для винтаря - зло.
Ни у кого не забивается, а тут "руки, не той..."? ;-)
RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » .

М4 с внедрение в нее толкателя ничуть точности не потеряла.. за то надежность повысилась.. единственное где г.трубка показала себя надежнее это в условиях крайнего севера! Кстати я делал свд с г.трубкой.. прироста никакого...
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано abc55:

зависит от диаметра отверстия
можно придать такой же импульс как из середины ствола

и что сделаешь отверстие как волоск?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Кстати я делал свд с г.трубкой.. прироста никакого...
прирост будет тогда, когда ствол станет полностью свободным и толстым
- вывешенным
без газоотвода в середине, без основания мушки и прочих деталей на стволе
что я вам и предлагаю
и что сделаешь отверстие как волосок?
ну, не с волосок
но маленькое
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

0-51 мин
трубка тоже должна вносить возмущения
все таки колено в трубке есть
и в это колено давит газ
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано abc55:

ну, не с волосок
но маленькое

да хоть в полволоска...эта хрень вообще не будет регулироваться(поймать рабочее положение регулятора практически невозможно) без приличного паразитного объема в двигателе.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

а зачем там что-то регулировать?
коротким и сильным толчком откинуть раму
рама делает холостой ход на 5мм больше обычного - и все
думаете будет большой разлет давлений-скоростей?
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

пожалуй да, плюс избыточная энергия штока, пока волосок не забьется нагаром.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

волос не забьется
давление не даст
а сам газблок разборный - чистится
энергия избыточной не будет
малый диаметр отверстия и короткий ход
на рисунке ход 6-7мм
в реальности раб ход может быть 3-5мм
меня только одно напрягает
отвод энергии на пике давления
но тут два момента -
отводится очень маленькая часть давления
думаю на компрессии и сгорании сильно не скажется
можно канал отвода переместить на мм 10 правее - за пик давления
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

abc55 писал(а): малый диаметр отверстия и короткий ход
на рисунке ход 6-7мм
в реальности раб ход может быть 3-5мм
Чем короче ход, тем больше надо ускорение, тем больше давление, и тем менее предсказуем результат.. это все равно что молотком- бдыщь.. зачем кородкий ход? :(
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

да хоть в полволоска...эта хрень вообще не будет регулироваться(поймать рабочее положение регулятора практически невозможно) без приличного паразитного объема в двигателе.

И не нужно.
В AR10 регулятора нет. Никто не жалуется.
ИМХО, без него вообще можно обойтись.
На штурмаке ставили и что? Застопорили в одном положении и успокоились.
Вот что про 416 пишут.
https://primaryandsecondary.co...-the-hk416.293/
http://www.ar15.com/forums/t_3_118/430093_.html&page=1
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано monkeymouse90:

И не нужно.
В AR10 регулятора нет. Никто не жалуется.
ИМХО, без него вообще можно обойтись.
На штурмаке ставили и что? Застопорили в одном положении и успокоились.
Вот что про 416 пишут.
https://primaryandsecondary.co...-the-hk416.293/

ни на одном из упомянутых образцов газы не отводятся вблизи патронника..
патрон .223 рем: диаметр раб.цилиндра-8.5 мм, ход поршня - 1.3 мм, скорость зат. рамы массой 350 грамм - 11.5 м/с.
ход - 2.2 мм, скорость -14.2 м/с.
ход - 3.1 мм, скорость -16.2 м/с.
у десертного орла газы отводятся сразу за патронником, но тама 1 куб.см паразитного объема перед поршнем газового двигателя.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

для автомата отвод посреди ствола еще куда не шел
для винтаря - зло
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Таурус:

Патенты на бумаге и реальное железо- это не одно и тоже...
Не удивлюсь если найдется и еще более ранний патент с подобной компановкой, но реальное то воплощение этих замыслов началось только сейчас- это факт.

там вроде есть фото какого-то прототипа
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Сань
а зачем нужен объем паразитный в каморе ?
что это дает ?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

камера не продувается
отбирается мизерная часть от пика
дело в том как происходит процесс горения. меняешь объем - меняешь условия - меняешь характеристики. пуля то все равно по стволу пойдет, но горение будет совсем другим. может получится что пуля улетит а пороха сгорит только половина.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано abc55:

камера не продувается
отбирается мизерная часть от пика

отводя газ на максимальном давлении ты придаешь раме максимальный импульс. для чего? он тебе нужен? что с ним дальше делать?
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано abc55:
для автомата отвод посреди ствола еще куда не шел
для винтаря - зло

А кто мешает, движок поставить на коробку, а газ привести откуда хочешь?
HAK-7
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость