А как вы думаете?

Оружейные идеи
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9026
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Я достаточно внимателен.
Нет.
В данном конкретном случае, я ничего не рассматриваю. Я лишь констатирую факт, что изменение шага нарезов влияет на скорость выстрела только при определённых условиях применения определённых порохов.

Нет, это в любом случае фактор увеличивающий давление в канале и поднимающий адиабату и следовательно скорость снаряда - это справедливо для ЛЮБЫХ порохов в той или иной мере.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано genium:


Нет, это в любом случае фактор увеличивающий давление в канале и поднимающий адиабату и следовательно скорость снаряда - это справедливо для ЛЮБЫХ порохов в той или иной мере.

Если порох полностью сгорает в первой трети ствола, то давление на оставшейся части будет ОДИНАКОВЫМ, вне зависимости от сопротивления снаряда. Увеличение сопротивления снаряда в стволе лишь помогает ДОЖИГАТЬ медленный порох, тем самым "выжимая" из него максимум. Сопротивление снаряда играет роль ТОЛЬКО во время горения пороха.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

сопротивление говориште
а что будет, если снаряд разогнать в стволе до 300 000 км в сек?!
можно суперпорохом в суперстволе
можно суперелектричеством
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9026
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано ГорТоп:

Если порох полностью сгорает в первой трети ствола, то давление на оставшейся части будет ОДИНАКОВЫМ, вне зависимости от сопротивления снаряда. Увеличение сопротивления снаряда в стволе лишь помогает ДОЖИГАТЬ медленный порох, тем самым "выжимая" из него максимум. Сопротивление снаряда играет роль ТОЛЬКО во время горения пороха.

Быстрогорящий порох сгорает условно полностью в первой трети ствола - если подразымевается околозвуковой выхлоп мелкашки, а не максимальная скорость снаряда - то этого и не будет.
Для достижения максимальных скоростей снаряда на быстрогорящем порохе без излишнего повышения пикового давления применяют приёмы замедления сгорания вроде разделения заряда перфорированными прокладками или , что более правильно - другой порох.
Вы описываете модель низкоскоростного выстрела из ружья или дробовика, для обсуждаемого максимально высокоскоростного выстрела она ничтожна.
Более того, и излишняя длина ствола в таком случае не нужна - это практически доказано например Марголиным - при создании ствола в виде длинной трубки с охранением длины прицельной линии и запрессованным с необходимой точностью в неё нарезным стволом длиной потребной лишь для сгорания заряда - скорость пули и точность стрельбы сохраняются.
Из ньюансов там имелись более строгие допуска на патронник - но к внутренней баллистике это отношения не имеет.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9026
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано abc55:
сопротивление говориште
а что будет, если снаряд разогнать в стволе до 300 000 км в сек?!
можно суперпорохом в суперстволе
можно суперелектричеством

Вставь в патронник фонарик и помести в вакуум - получишь высокоскоростное фотонное оружие.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано genium:

Быстрогорящий порох сгорает условно полностью в первой трети ствола - если подразымевается околозвуковой выхлоп мелкашки, а не максимальная скорость снаряда - то этого и не будет.
Для достижения максимальных скоростей снаряда на быстрогорящем порохе без излишнего повышения пикового давления применяют приёмы замедления сгорания вроде разделения заряда перфорированными прокладками или , что более правильно - другой порох.
Вы описываете модель низкоскоростного выстрела из ружья или дробовика, для обсуждаемого максимально высокоскоростного выстрела она ничтожна.
.

Видимо, мы разговариваем на разных языках.
Я еще раз повторяю, если порох успевает сгореть полностью до вылета пули из ствола, то изменение шага нарезки ПОСЛЕ этой длинны - не увеличит скорость пули. Увеличить скорость пули без превышения критического давления можно только растягиванием горения пороха.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

фонарик и помести в вакуум - получишь высокоскоростное фотонное оружие.
фотон не канает
он шибко легкай
массы ваше нет
а вот пулько, имеет массу, которая на скорости света станет бесконечно огромной)) и никакая суперсила его уже не смогет разгонять дальше
нарезы и сужения создают сопротивление, но не столь значительное
как масса самой пули
пока пуля разгоняется, она создает инертной массой сопротивление
суньте пулю-оболочку без свинца
она пойдет по нарезам с еще большим трением , но в 2 раза быстрее
интересно, что вращение обычной пули идет с ускорением и масса тоже сопротивляется увеличению оборотов
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9026
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано ГорТоп:

Видимо, мы разговариваем на разных языках.
Я еще раз повторяю, если порох успевает сгореть полностью до вылета пули из ствола, то изменение шага нарезки ПОСЛЕ этой длинны - не увеличит скорость пули. Увеличить скорость пули без превышения критического давления можно только растягиванием горения пороха.

Всё верно ,теоретически. Следовательно к достижению максимальных скоростей снаряда быстрогорящий порох отношения якобы не имеет.
Это при условии заведомой несостоятельности рассматриваемой модели - длина ствола несоответствует заряду, нарезка почему-то тоже ебланская.
Ну а если изменение крутизны нарезов соответствует изменению адиабаты, как и должно быть?
Разве изменение шага нарезки не приведёт в этом случае к росту давления на необходимых участках канала и увеличению скорости снаряда?
Да, и на быстрогорящем порохе.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9026
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано abc55:

фотон не канает
он шибко легкай
массы ваше нет
а вот пулько, имеет массу, которая на скорости света станет бесконечно огромной)) и никакая суперсила его уже не смогет разгонять дальше
нарезы и сужения создают сопротивление, но не столь значительное
как масса самой пули
пока пуля разгоняется, она создает инертной массой сопротивление
суньте пулю-оболочку без свинца
она пойдет по нарезам с еще большим трением , но в 2 раза быстрее
интересно, что вращение обычной пули идет с ускорением и масса тоже сопротивляется увеличению оборотов


Не осилил. Но пиши ещё. Загадачно и непонятно - необычно.Свежо.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Загадачно и непонятно
в каком месте загадочно?
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9026
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано abc55:

в каком месте загадочно?

Цель твоих изысканий , общая направленность.
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

в сталкере вроде есть фотонная пушка. Скачал, не понравилось, зомбаки не падают от ПМа.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Цель твоих изысканий , общая направленность.
несу банальность - масса сопротивляется куда больше, чем трение о нарезы и канал ствола
а про световую скорость для пущаго эхфекту
мол, масса растет со скоростью
чем быстрее движется тело, тем масса его больше
у скорости 300 000 масса будет бесконечно огромной
между прочим масса пули при ускорении растет - нимноооошкооо
енто у Шексбира надо спросить - он физик
есть подозрение, что в системе Герлиха сопротивление сминающейся юбки
не играет какую-то роль в компрессии
мол сопротивление
порох давит сильнее
действие-противодействие
НЭВЭРЮЮ
просто сужение ствола не дает быстро падать давлению
отсюда и скорость большая
а супротивление мне кацца, не при деле
верю в то, что большая макарона-шашка разгонит снаряд до 1800 мс
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9026
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

верю в то, что большая макарона-шашка разгонит снаряд до 1800 мс
А почему тебя так привлекает образ Большого Дырявого Пороха ? :)
Малахов
Поручик
Поручик
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:50

Сообщение Малахов » .

Я вот думаю а нафига для автоматического оружия вообще нарезной ствол? Нарезы всёравно существенно точность огня не повышают... только задают угловую скорость, чтобы снаряд не кувыркался теряя энергию. Так с этим справится и "парадокс"
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

А почему тебя так привлекает образ Большого Дырявого Пороха ?
дааа
и в правду люди говорят - гомосятина от тебя так и преть
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9026
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано abc55:

дааа
и в правду люди говорят - гомосятина от тебя так и преть

:) Этож ты пишешь о гомиках в своём круге общения, как о обыденности - например вчера в соседней теме.
Но я не на твою гомодрильность выше намекал, а на ситуацию в стране :)
Твоё жгучее желание запалить жирную дырявую Порошинку может быть несознательным проявлением твоей политической позиции - ну просто я реальных аргументов в пользу рациональности твоего предложения от тебя не вижу.
Ты и сейчас о них молчишь.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

как о обыденности
а что это тогда?
обыденность - это
маньяки, гомики, психи , долбоебы-алкаши и нарики
это обыденность
можно сидеть дома , изредко выходить и случайно раз в жизни увидеть гомика
и удивиться, и возмутиться , и возненавидеть
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

для меня было необычно в 85 году увидеть в туалете общ телефоны
гомиков
они были до меня, при мне, будут и после меня
но
в тот день для меня было открытие
они есть, и их много
и это в СССР
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9026
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано abc55:

а что это тогда?
обыденность - это
маньяки, гомики, психи , долбоебы-алкаши и нарики
это обыденность
можно сидеть дома , изретка выходить и случайно раз в жизни увидеть гомика
и удивиться, и возмутиться , и возненавидеть

Сочувствую твоей обыденности.Неужели правда всё так плохо?
Т.е. вместе со всеми другими персонажами гомики - это для тебя обыденность. У вас там в передовой европе принято с ними за руку здороваться?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано genium:


Разве изменение шага нарезки не приведёт в этом случае к росту давления на необходимых участках канала и увеличению скорости снаряда?
Да, и на быстрогорящем порохе.

Если порох УЖЕ сгорел, то каким образом давление может повысится???
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9026
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано ГорТоп:

Если порох УЖЕ сгорел, то каким образом давление может повысится???

Не может, верно. Но я же не об этом пишу - прочитайте внимательнее.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано abc55:
...есть подозрение, что в системе Герлиха сопротивление сминающейся юбки не играет какую-то роль в компрессии мол сопротивление порох давит сильнее действие-противодействие
НЭВЭРЮЮ
просто сужение ствола не дает быстро падать давлению отсюда и скорость большая а супротивление мне кацца, не при деле...

Медленнее растет заснарядный объем, медленнее падает давление.
Медленнее падает давление, порох догорает интенсивней.
Прогрессивная (как и регрессивная) нарезка, скорость пули повышает.
Объяснение? ;-)
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

monkeymouse90 писал(а): Прогрессивная (как и регрессивная) нарезка, скорость пули повышает.
Прогрессивная нарезка "замедляет" (относительно обычной) пулю(одинаковой массы) в стволе. А для увеличения скорости - пуля не должна замедлятся. Логично?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18173
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано ГорТоп:

Прогрессивная нарезка "замедляет" (относительно обычной) пулю(одинаковой массы) в стволе. А для увеличения скорости - пуля не должна замедлятся. Логично?

нет.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано serg-pl:

нет.

Т.е., если пуля проходит по стволу за большее время - она летит быстрее?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Т.е. вместе со всеми другими персонажами гомики - это для тебя обыденность. У вас там в передовой европе принято с ними за руку здороваться?
какая европа, зачем евпропа
азия
причем муслимская
казахстан
они тут толпами и знаменами не ходят
никто тут их не трогает
нах никому не сдались
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18173
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано ГорТоп:

Т.е., если пуля проходит по стволу за большее время - она летит быстрее?

нет
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано ГорТоп:

Т.е., если пуля проходит по стволу за большее время - она летит быстрее?

прирост интеграла давления за счет полного сгорания пороха может оказаться больше прироста интеграла сопротивления движению пули.
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

abc55 писал(а): между прочим масса пули при ускорении растет - нимноооошкооо
енто у Шексбира надо спросить - он физик
В 1,00000000000556325 раз при ускорении до 1000 м/с.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя