Моделирование глушителей

Оружейные идеи
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Глушитель для АГС 17 пламя, момент выстрела.
Видно внизу, в окне выброса гильзы пламя.
Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Hamond:
Глушитель для АГС 17 пламя, момент выстрела.
Видно внизу, в окне выброса гильзы пламя.

глушитель так увеличил прорыв из патронника?
а как со звуком выстрела, существенно снижает?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

глушитель так увеличил прорыв из патронника?
агс и без глушака сифонит
Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

всегда было интересно, почему у агс17 сильное пламя в районе выброса гильз
гильза есть, обтюрация должна быть нормальной
другое дело Балкан
гильза у него улетает , а затвор в виде поршня с проточками
возможно , у 17-го порох догорает по отпиранию затвора
хотя, навеска небольшая и масса гранаты приличная
да и по форме пламени создается осчущенице, что идет именно прорыв газов
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

serg-pl писал(а): а как со звуком выстрела, существенно снижает?
наверно. измерить достоверно при таком прорыве из патронника невозможно :) все что удалось намерять от 10 до 20 дб снижения. в зависимости от расположения микрофона по отношению к окну выброса, если затеняешь тише если нет громче. что выходит из ствола хз.
по слухам если накрыть хорошо плотной тканью то картина меняется радикально. мы пробовали тем что есть - одна плащ палатка, ничего не поменяло, на видео гораздо позже увидели почему, из под нее летело пламя, нужно что то более массивное и побольше типа брезент, шинель. Реально из окна назад и в стороны лупит ударная волна мама не горюй.
На его боеприпасах очень короткая гильза. видимо достаточно быстро покидает патронник.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

с глушителем наверное еще и балистика поменяется существенно.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Не меняется
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а как же повышеное давление в глушителе? что роли не играет?
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

можешь для примера глянуть график давления в первом посте твоих же глушителей, извини но светить тут устройство глушителя для АГС 17 нецелесообразно, и увидишь что за снарядом давление низкое так как газы расширяются в каждой камере а расход небольшой чтоб поднимать это самое давление. лишь спустя время оно поднимается но снаряда там уже нет. Плюс конструктивные особенности глушителя, связанные с тем, что снаряд ВОГ имеет боевую, часть накладывает свой отпечаток на картину течения, сам понимаешь получить подрыв не охота. Взрыватель с задержкой взоводит уже с 7 метров по моему.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

лишь спустя время оно поднимается но снаряда там уже нет.
я за это не подумал.
Взрыватель с задержкой взоводит уже с 7 метров по моему.
он работает от центробежной силы. если будет нештатная ситуация с разрушением глушителя то граната не взорвется. у модернизированых вроде еще самоликвидатор есть, через 15-17 секунд выгорает и взрывается.
видели уже кино с каким глушителем винтовку рубан привез? они там типа такое делают.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

не видел, скинь в почту ссылку
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Тот что в ролике глушитель подобен этому https://www.dropbox.com/s/qvwx...Bullet.wmv?dl=0
АБС55. Не надо ваших гранат тут. Тут действует цензура. Портите за собой
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

глушитель так увеличил прорыв из патронника?
А так и должно быть. Существующие конструкции глушителей только увеличивает ету проблему.
На его боеприпасах очень короткая гильза. видимо достаточно быстро покидает патронник.
Не совсем так. Тут скорее граната долго ствол покидает :).
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

прототип самого тихого глушителя для крупнокалиберного оружия. 12.7х108 и 50 bmg снижение звука 32 дб. при этом длина 360 мм )
<IFRAME src="https://www.youtube.com/embed/hwlMsDT3ZAY" width="560" height="315" frameborder="0" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowfullscreen></IFRAME>
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

прототип самого тихого глушителя для крупнокалиберного оружия. 12.7х108 и 50 bmg снижение звука 32 дб. при этом длина 360 мм
Впечатляет. Сердцевина по мотивам уже разработанного глушителя?
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Да именно те перегородки использовались.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Кстати, незнаеш куду пропал Александер? С ним все хорошо?
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Мар писал что Александр перенес инфаркт
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Блин :((((. Как он?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Блин (((. Как он?
написал ему на е-мейл
пока тишина

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Аналогично.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Один из кустарей производящих глушители, на форуме развил дисскусию о обратном давлении и проблемах износа канала ствола. Не буду плодить сущности и оставлю это на его совести. Просто ролик демонстрирующий само явление и простейший способ его решения.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Теперь о Циклоне.
В моем глушителе из патента реализованная первая перегородка в виде лопаток турбины которая заставляет газы наполняющие именно первую камеры вращаться торробразно по спиральной траектории. то есть бублик тора еще и вращается вокруг своей оси. Это позволяет реализовать сепарацию частичек, а значить более тяжелые двигаются в наружных областях и обладают значительной инерцией, не позволяющей им вернутся в канал ствола. Все элементы глушителя в первой камере работают именно на это. Трамплины, уступы, конуса, ступеньки и лопатки. Все при проектировании способствовало этому. Кроме всего прочего это позволяет сохранять энергию газа в кинетической скорости какое то время без трансформации в лишнее давление. Ну и еще кое, что о чем умолчу.
на скриншоте расчета выделен тор красным овалом. кроме того видно что скорости газа более 800 м/с тут нет и быть не может.
Теперь глушителе из этой темы https://forum.guns.ru/forummessage/204/2329279-0.html
данный прибор типичный рефлекс тип прибора с расширительной камерой и дросселирование в атмосферу через параллельный канал. Автор утверждает, что его прибор можно называть Циклон и он за счет циклона борется с овергазом и забрасыванием частичек в ствол. Попробуем разобраться.
Я выбрал похожий по компоновке прибор для демонстрации своих тезисов в посте 337. Он имеет такие схожие признаки как наличие рефлексной камеры. Из видео мы видим, что газ поступая в рефлексную камеру движется по ней и достигая передней стенки скорость падает, отраженная волна образуется на границе зоны поднятия давление, а попросту перехода скорости газа в давление. Похожее происходит и в рассматриваемом глушителе. Газ попадая в расширительную камеру рефлекс достигает зоны с канавками "циклон" в этом месте теряет скорость из за того, что расход падает, а так же требуется затрата энергии на смену направления движения.После прохождения "циклона" происходит дросселировании в атмосферу. форма канавок и работа затраченная на поворот газа снижает его расход и стравливает в атмосферу с меньшей скоростью. То что газ при стравливании провернулся не дает никаких признаков вращения вокруг оси, так как при сходе с лопатки он свободно расширяется в атмосфере и движется согласно своему вектору. Этот момент не позволяет причислить такой глушитель к системе циклон любого рода. Но это лишь название не буду придраться. По сути несколько кольцевых перегородок с отверстиями сделают тоже самое по дросселированию но тогда не будет звучать название :P
Овергаз. автор заявляет, что значение овергаза ниже чем у его предыдущих моделей. Это так, расход газа по параллельному каналу должен снизить овергаз если не допущена ошибка в расчете и не наступил резонанс в системе закидывающий газ обратно в ствол. в топике 347 верхнее видео примерно показывает как это может быть. Не думаю что автор, что то считал но вероятно таких проблем нет. сравнимо ли фактическое значение овергаза с другими приборами никто не считал.
Заброс частичек в ствол. Газ двигающийся по параллельному каналу имеет на противоположном конце расход, соответственно разогнавшись крупные частички по инерции выходят через дросселирующие устройство "циклон" тут все логично.
Расчеты. автор изложил свою версию расчетов. Где с потолка взял исходные данный и начал жонглировать ними. Расчет на скриншоте показывает максимальную скорость около 800 м/с в зоне лопаток. Так как газ расширяется в замкнутом пространстве да еше снабженном всякими перегородками создающими сопротивление то логика подсказывает, что скорость должна падать, собственно это одно из условий работы глушителя, но у автора она растет и растет.
Вывод. прибор снижает скорость газов в пулевом канале за счет того, что обеспеченно параллельное истечение потока при одновременно увеличении площади источника звука из за дополнительных отверстий. Я не припоминаю такие системы которые бы действительно давали хороший звук и низкую массу. те же oss приборы тяжелые и громкие. Систем поперечного воздействия на поток не обнаружено вообще, очевидно в основу положен другой принцип.
Инструментального замера уровня звука нет. Вероятно это дорогое для кустарного производства удовольствие.


Изображение
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Инструментального замера уровня звука нет.
зато цена 300-450 дол. Имхо лохотрон.

Holz
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 07 май 2010, 13:23

Сообщение Holz » .

Есть какая-нибудь информация о AseUtra SL5i-BL 7.62 Low Pressure? Как он устроен и насколько эффективен?
http://www.aseutra.fi/s-series...suppressor.html
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Holz писал(а): Есть какая-нибудь информация о AseUtra SL5i-BL 7.62 Low Pressure? Как он устроен и насколько эффективен?
http://www.aseutra.fi/s-series...suppressor.html
как устроен не знаю. эффективность по звуку указанна по ссылке 18-23 дба. могу лишь предположить, что он имеет параллельный сброс газов. Отсюда и такой низкий показатель снижения звука и большая масса. Так или иначе кто нибудь сделает глушитель тихий, легкий, компактный с низким давлением в взрывной камере.
над такой задачей работаю сейчас для калибра 12.7*108.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

https://www.slideshare.net/toz...-patentdrawings
много патентов в одном месте.
LD100,0
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 20:13

Сообщение LD100,0 » .

Подкину в коллекцию картинку. Есть в пользованиии асеутра седьмой, атек герц, яки и бр-туоте. Рядом стреляют с американскими моделями по полторы-две тыщи уе - все равно эффект не тот. Установил топового хаускена - минус 40Дб по документам. Внутренности есть в инетах. По звуку уделывает всех с запасом. Даже в закрытых тирах стрелять можно не моргая и без наушников, от пули конечно звуковой хлопок "хлыстом" остался. Кучность улучшилась чувствительно даже заводскими патронами. О повышенном износе стволов при использовании глушителя никто из местных не слышал никогда - настрел у многих в год более десяти тыщ выстрелов, ствол обычно идет в помойку, а сам глушитель ставят на следующий, ресурс ничем не ограничен.


Изображение
Holz
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 07 май 2010, 13:23

Сообщение Holz » .

Интересный производитель из Новой Зеландии - https://www.oceania-defence.co...essor-i-68.html
'3Д печать' из титана или инконела. Очень сильно удивляет вес, меньше 200гр.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость