Моделирование глушителей

Оружейные идеи
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

А считали с просто плоскими перегородками? Диски с отверстием.
% теоретической разницы по подавлению шума
зачем считать то что уже давно посчитано? в предыдущей теме парни давали ссылку на американскую книгу где подробно были поставлены эксперименты с различными простыми типами перегородок. какой смысл считать это? убедиться в правоте?
сам же звук точнее измерить шумомером на натурных моделях.
как реперы в данном контексте взяты известные модели глушителей, сделаны расчеты и по той же методике все предлагаемые вами модели. не моя вина в том что первые темы удалили с форума, а повторять все заново лень.
Hrnch
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 12:10

Сообщение Hrnch » .

Всегда казалось,что звук выстрела, независимо от устройства звукоподавления, скорее от боеприпасов зависит. Может не в тему, но мне, как человеку имеющему потенциальный интерес к практическому использованию дульных устройств, был бы интересен прогресс конструкции в направлении в способе крепления к стволу. Резьба, несмотря на безусловную надежность, на мой взгляд - крайне неудобный пережиток. Интересно, есть ли иные способы надежного и более удобного крепления дульных устройств к стволу?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

другое крепление равное резьбовому будет сложнее
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Более удобного способа крепления дульного устройства к стволу я не знаю. Что вы подразумеваете под удобностью в данном аспекте?
Hrnch
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 12:10

Сообщение Hrnch » .

Что вы подразумеваете под удобностью в данном аспекте?
Последнее время наметилась тенденция к сертификации к охотничьему оружию (как правило.22) устройств, подобных глушителю. Назвать их пытаются по разному ( 9-ти камерный дожигатель газов например) ). Ношение с присоединенной "банкой" не очень удобно и провоцирует ненужные вопросы. Так же как и резьба на стволе. Но на охоте,тихий выстрел иногда хотелось бы. И дичь меньше пугается, и главное каждый, услышанный бабульками в ближайшей деревеньке, бах обрастает такими подробностями, что... Вот и видится неброское посадочное место, в виде одной или нескольких кольцевых порточек с быстросъемным цанговым зажимом на самом устройстве. Что-то типа того, что используется на шлангах. Более стойкое к загрязнению, не требующее закрытия гайкой, как резьба.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Смените страну проживания и проблема решится. Заметьте во всем мире где легально использовать глушитель не выдумывают ничего. Есть резьба да и ладно. Причины просты, сменив ствол любой оружейник исполнит резьбу. Это практично.
То что описывает вы несёт потребность решить ряд важных технических задач.
1 достаточная прочность на срез.
2 обеспечение безусловной соостности
3 герметичность соединения
4 грязеустойчивость.
Предлагайте ваше видение вопроса. Единственное что лучше отдельной темой, там и обсудим что да как.
Hrnch
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 12:10

Сообщение Hrnch » .

Заметьте во всем мире где легально использовать глушитель не выдумывают ничего
Это и был ответ на мой вопрос. Интересна была бы существующая, стандартизированная альтернатива резьбе, хотя бы в рамках одного производителя, в нескольких типоразмерах само собой. Самоделок и так полно. Спасибо за ответ, еще раз извините, что не в тему
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Воскресла тема :). Моделирование глушителей еще действует :)?
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Varnas писал(а): Воскресла тема . Моделирование глушителей еще действует ?
Все действует, рад видеть. Одна проблема пока так заняты, что не считаем ничего на сторону, могу разве что для интереса выложить что нибудь если хотите. Все что дали на расчет ждет. Все будет посчитано со временем.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

в атмосфере дульный тормоз. первая так сказать примерка.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Одна проблема пока так заняты, что не считаем ничего на сторону, могу разве что для интереса выложить что нибудь если хотите. Все что дали на расчет ждет. Все будет посчитано со временем.
Ето радует. Надо будет набросать идею.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

по дульнику вот такие мысли:
сжимать сходящий газ конусом чтоб он длительное время создавал пробку и воздействовал на стенки устройства. может так КПД будет выше.
Изображение
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

serg-pl писал(а): сжимать сходящий газ конусом чтоб он длительное время создавал пробку и воздействовал на стенки устройства. может так КПД будет выше.
Идея совершенно верная. вопрос скорее стоит в практической реализации. есть геометрические ограничения, например длина 150мм диаметр 50, задача отжать максимум от все газов. В тот момент когда будешь строить вторую камеру, потому что газов достаточно ее геометрия повлияет на первую. плюс узел крепления есть и ограничение по массе.
Я ушел от той модели что показывал с крылышками бетмен :). причина даже не неимоверной сложности изготовления, я ищу простое решение и элемент рюгер обещает быть более приемлемым плюс считай в метале практически есть.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Hamond:

Идея совершенно верная. вопрос скорее стоит в практической реализации. есть геометрические ограничения, например длина 150мм диаметр 50, задача отжать максимум от все газов. В тот момент когда будешь строить вторую камеру, потому что газов достаточно ее геометрия повлияет на первую. плюс узел крепления есть и ограничение по массе.
Я ушел от той модели что показывал с крылышками бетмен :). причина даже не неимоверной сложности изготовления, я ищу простое решение и элемент рюгер обещает быть более приемлемым плюс считай в метале практически есть.

а я думаю об одной камере.
логика такая:
молекула газа при любом устройстве сработает только один раз по стенке и покинет устройство. допустим рабочая длина на которой она может сработать 80мм. если молекула на протяжении этого участка отклонится за пределы пулевого канала, то она гарантировано сработает, если нет, то не сработает сколько бы камер небыло.
элемент Ругер даст несиметричное истечение газа. на пулемете это приведет к большему расколбасу наверное.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

я зашлю тебе пару видео для представления процесса. большая часть газо уйдет по тракту вперед. так что и энергия с ними будет потерянна. Я не встречал реально эффективных однокамерных дульных тормозов, имеется в виду эффективные по тяге.
Не приведет к расколбасу. В названии ДТК зашифрованно дульный тормоз- компенсатор. это два разных назначения по вектору силы. один вектор соосен каналу ствола другой грубо по нормали к нему и под углом к горизонту еще. есть назначение дульных устройств- пламегаситель. тут скорее имеется в виду снижение фронта пламени со стороны наблюдателя. щелевой например свд только это назначение выполняет, в ущерб другим.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

было окошко сделали один расчет. сравнение там же. напомню парень с американского форума дал модель, классические к перегородки, я немного изменил на свой вкус и несколько выше дал результаты, теперь вот его модель и сравнение обоих.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано serg-pl:
по дульнику вот такие мысли:
сжимать сходящий газ конусом чтоб он длительное время создавал пробку и воздействовал на стенки устройства. может так КПД будет выше.

Очень спорно.
Начиная с вопроса о актуальности дульника для холостого выстрела. ;-)
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Один из прорабатываемых вариантов дульного тормоза, по результату расчета очеводно нужна оптимизация рабочей площади, условно треть не работает. Вообще Видится что в подавляющее большинство дульных тормозов проектировалось по правилу это мы можем выполнить в металле значить так и делаем. некоторые похоже пошли дальше и отжимали из технологических ограничений максимум. Мне не встретилось ни одного проектирование которого исходил из работы газов. Грубо говоря если газам надо то так и делаем не взирая на технологическую сложность.
Вот пример совершенно не технологичного дульного тормоза :) но я думал о газах сначала. это один из этапов, а не законченное изделие. на графике тяга в сегменте 1/18.
Изображение
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Запрос от комрада iron.maiden с американского форума.
Сергей можешь собрать модель когда будет время? пока я все равно не посчитаю но пусть будет готовое.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

я дал твою почту, там есть вопрос по вырезу и его размерам.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

каким должен быть вырез я приблизительно понял. сделаю а потом подправлю размер как скажет
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

на рисунке глубина выреза 7-8мм. он хочет 3.5мм?
ну тогда пусть и ширину уточнит. выглядит на 6мм.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

дословно: "..вот, типа, так как на картинке"... предполагаю, что 3.5 мм наружу от радиуса проходного отверстия ... но могу ошибаться.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
он в письме написал что хочет 3Д симуляцию. я могу просимулировать как умею, но не знаю какое давление задать на входе и температуру газа для калибра 308.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

давай попробуй, газ со2 не думаю что сможешь нормально настроить пороховые газы. давление 860 бар скорость 840 температура 1800к
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

я модель отправил на почту.
процесс тоже запущу рассчитывать.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

ок, я все равно не могу пока считать. расчетчик загружен работой.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

ну вот такое вот. если правдоподобный результат, то очень и неплохо получается. но скорость задать там невозможно. если задал давление на входе, то только давление. точнее я не умею.
что скажете?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Редукция неплохая давления. наполнение вторичных камер судить сложно но по моему маловато я бы перенес вертикальную стенку перегородки на половину горизонтальной полочки вперед, тогда есть шанс получить вращательное движение газа во вторичной камере что есть плюс.
Изображение
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

кстати на раструбе есть эффект прилипания потока- Коанда, понятно что там есть нагнетание газа на одну сторону но и прилипание точно есть.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя