Спор о AR15 и М16

Оружейные идеи
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

RedAlertArms писал(а): Задайте этот вопрос удмуртским экспертам
А какое это имеет отношение к законодательству?
RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » .

А никакого.. просто сертификат не получите... или на экспорт в сша не отправите..
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

А как же все ВПО, МА, Сайги-9 получили сертификат?
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Массу буфера ты в расчёт не берешь?
а если масса буферов одинаковая ? масса затворной рамки увеличится ?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано dima69241:

а если масса буферов одинаковая ? масса затворной рамки увеличится ?

Ты спрашивал, как пиленный кэриер может быть тяжелее. Я тебе ответил как. Ведь в итоге учитывается общая масса подвижных частей а не только одного кэриера.
з.ы. правильно говорить не рамка а рама.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Ты спрашивал, как пиленный кэриер может быть тяжелее. Я тебе ответил как. Ведь в итоге учитывается общая масса подвижных частей а не только одного кэриера.
кэриер пиленый не будет тяжелее ни как . масса буфер участвует в работе но в данном споре речь шла о кэриере . гипотетически можно еще и массу стрелка сюда же привязать и силу земного притяжения .
теперь второй вопрос почему масса буфера у автоматической m16 не может быть меньше 70 гр или равной хотя это допускается в полуавтоматах AR15 ? проще говоря почему автовинтовка не работает очередью с легким буфером?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

dima69241 писал(а): проще говоря почему автовинтовка не работает очередью с легким буфером?
А почему ты решил, что она "не работает"?
М16 - в первую очередь военная винтовка. Большая масса подвижных частей положительно сказывается на надежности системы. К автоогню она имеет опосредованное отношение.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

А почему ты решил, что она "не работает"?
в силу особенностей своей конструкции .
М16 - в первую очередь военная винтовка. Большая масса подвижных частей положительно сказывается на надежности системы.
в m16 бодались за каждый грамм веса даже в ущерб надежности . а тут вдруг раз и широким жестом впиндюрили тяжелый буфер .
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

а тут все нормально буфер тяжелый не нужен
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18173
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

проще говоря почему автовинтовка не работает очередью с легким буфером?
при досылании патрона кариер может немного отскочить и затвор не повернется, а курок в этот момент ударит по ударнику. в буфере помещают три грузика разделенных проставками которые отскок гасят.
Изображение
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

при досылании патрона кариер может немного отскочить и затвор не повернется, а курок в этот момент ударит по ударнику. в буфере помещают три грузика разделенных проставками которые отскок гасят.
бинго ))) на фото грузики от полуавтомата для фул авто нужен буфер в два раза больше и грузиков штук шесть . большой буфер большая труба . и не возможность или нежелание сделать компактную модель .
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

в одной из серий "парни с пушками " был эпизод где собрались сдавать заказчику винтовки и на испытаниях выяснилось что лоханулись и поставили легкие буфера .
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18173
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано dima69241:

бинго ))) на фото грузики от полуавтомата для фул авто нужен буфер в два раза больше и грузиков штук шесть . большой буфер большая труба . и не возможность или нежелание сделать компактную модель .

Стоунер сделал свою винтовку в 50-х. тогда большая труба не была проблемой.
сейчас надо решить вопрос с УСМ чтоб он не срабатывал во время отскока.
но буфер решает не только вопрос с отскоком. если от нее отказаться то надо будет решать другие проблемы(отдача, скорострельность). по мне так карабин М4 достаточно компактный.
RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » .

Объясните мне тчедушному... а нафига нужна коротышка? М4 удобная и компактная... куда короче?
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Объясните мне тчедушному... а нафига нужна коротышка? М4 удобная и компактная... куда короче?
удобство переноски со складным прикладом возможность сделать компактное оружие не жертвуя длинной ствола
RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » .

Мки на 10дюймах стреляют не хуже полноразмерных калашматов..
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано dima69241:
а тут все нормально буфер тяжелый не нужен

Всенамана... ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=86DpZ1dsc3c
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано RedAlertArms:
Объясните мне тчедушному... а нафига нужна коротышка? М4 удобная и компактная... куда короче?

Чем меньше, тем лучше. В разумных пределах.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Всенамана... ;-)
]https://www.youtube.com/watch?v=86DpZ1 ... B][/QUOTE]
это доказывает что нужен тяжелый буфер или то что сломалась пластиковая деталь?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано dima69241:

бинго ))) на фото грузики от полуавтомата для фул авто нужен буфер в два раза больше и грузиков штук шесть . большой буфер большая труба . и не возможность или нежелание сделать компактную модель .

Да не связано это напрямую с массой. Это связано в первую очередь со скоростью подвижных частей. А скорость, в свою очередь может регулироваться как массой так и газблоком. Можно довести легкий затвор до минимальных скоростей газблоком, тогда кучность, отдача и контроль при стрельбе очередями повысятся. Но при этом пострадает надежность.
Можно перекроить аппер и воткнуть туда более тяжелый затвор с "верхним" возвратным механизмом, при этом никакая труба не понадобится. Но это уже будет не АРка, а нечто другое.
Тут нет никаких фундаментальных проблем, только выгода и целесообразность.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Да не связано это напрямую с массой. Это связано в первую очередь со скоростью подвижных частей. А скорость, в свою очередь может регулироваться как массой так и газблоком
отскок происходит при ударе кэриера в переднем положении двигателем в таком случае является возвратная пружина . так что газ блоком особо ни чего не отрегулируется остается только масса .
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

dima69241 писал(а): так что газ блоком особо ни чего не отрегулируется остается только масса .
ты видимо забыл, что в заднем крайнем положении тоже происходит отскок, который значительно ускоряет приход подвижных частей в переднее положение. Газблоком можно добиться отсутствия удара в крайнем заднем положении.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Газблоком можно добиться отсутствия удара в крайнем заднем положении.
теоретически можно все а вот практически если сможете отрегулировать газблок так что бы кэриер не доходил пару сантиметров до удара в крайнем заднем положении и при этом вставал на затворную задержку я пожму вам руку .)))
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

dima69241 писал(а): если сможете отрегулировать газблок
Это вовсе не проблема. Проблема будет при использовании других патронов либо при стрельбе на морозе и без чистки.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Это вовсе не проблема. Проблема будет при использовании других патронов либо при стрельбе на морозе и без чистки.
либо звезды не так встанут либо угол возвышения большой ....итд итп
а так да не проблема
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость