Объединение творческих умов...

Оружейные идеи
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

увеличить скорострельность при высокой кучности при авт стрельбе

Для чего?
для уверенного поражения подвижных целей
никогда не стреляли по подвижной ростовой цели из АК?
хрен попадешь
или, так - заипешься попадать
как правило, из очереди попадает только первая пуля, остальные в молоко
а ооочень трудно подловить цель в движении одной пулей
это как в авиации
чтоб попасть в самолет выпускают сноп снарядов с высоким темпом
поэтому автомат есть куда развивать
1 - высокий темп
2 - высокая кучность при стрельбе очередью
и все енто дело в пределах 3 кг или меньше
увеличить нач скорость до 1800мс

Что с ресурсом делать?
ствол должен быть гладким!
в танках все относительно нормально с ресурсом
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

а почему я счатаю, что пистолеты уже достигли предела,
потому, что на войне пистолету не место
а валить преступников можно и из кольта 911
за глаза хватит и дури и патронов (если магаз в 2 ряда)))
если придумаете пистолет, который заменить автомат
то конечно я "ЗА"!
если пекаль при массе 1кг завалит уверенно бегущего в бронике противника
я "ЗА"!!!!!
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

если придумаете пистолет, который заменить автомат
а автомат который заменит пистолет?
войны ведутся артилерией, а не автоматами. там где отработала артилерия можно и автоматиком построчить. а там где нет это будет опасно для здоровья.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

а автомат который заменит пистолет?
роликов с мест где стреляют море
как никогда море
с пистолетами никого
буквально никого
все с АК или АэР
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

abc55 писал(а): abc55
Тебе известно, что армия какого-либо государства полностью отказалась от короткоствола (пистолеты/револьверы)!?
abc55 писал(а): роликов с мест где стреляют море
как никогда море
с пистолетами никого
Ядерные бомбы и ракеты тоже не применяют, но с вооружения почемуто никто из владеющих ими снимать их не спешит...
Ведь ЯО- это оружие последнего шанса, для страны!
Вот и пистолет- оружие последнего шанса для отдельно взятого военнослужащего (когда основное оружие повреждено или утеряно).
------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво
RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » .

Пистоль дело хорошее и нужное...
По скорострельности автоматов... это нужно(реально) ток спецам... зольдатенам нини.. пожгут ток гвозди
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

abc55 писал(а): поэтому автомат есть куда развивать
1 - высокий темп
2 - высокая кучность при стрельбе очередью
Это пулеметы, и тяжелые ПП (для ближних дальностей). Вы писали что пулеметы некучны, но требование к оным- на 600 м поразить ростовую мишень с одной очереди. Лучше пулеметов ничего нет, стреляющего очередью.
В мощном патроне такое нельзя уложить в 3 кг. Должно быть соответствие между весом оружия, и мощностью патрона. А в слабом патроне- это Бизон, ППШ, П90, т.е. "метла".
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

abc55 писал(а): если придумаете пистолет, который заменить автомат
то конечно я "ЗА"!
если пекаль при массе 1кг завалит уверенно бегущего в бронике противника
я "ЗА"!!!!!
Kel-Tec PMR-30 стреляющий очередью. ну или Дротик, чтоб вместо отсечки полностью очередь, и темп пониже. Чем не автомат?
И пусть не говорят что патрон слабый- нужно соответствие между мощностью патрона и массой оружия, иначе дерьмо получится. скорпион вон сделали под 9*19, и нормально стрелять может только одиночными. Пробивное действие у .22 магнум неплохое, еще бы вольфрамовый сердечник сделать.. И ствол пистолету чуть удлинить.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Пистолет под какой угодно патрон не сможет полностью заменить автомат/ШВ (даже если он под автоматный патрон), ибо для точной стрельбы (особенно очередями)на расстояние больше 25-50 метров нужен приклад.
А пистолет с прикладом, по своим массе и габаритам приближается к ПП...
Так тогда уж лучше сразу ПП!
Но ПП- это не полноценный автомат (штурмовая винтовка)...
Замкнутый круг!...
Посему у каждого образца в системе вооружения есть своя тактическая ниша (и у автомата, и у ПП, и у пистолета)... ИМХО
------------------
С волками жить - по-волчьи выть.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

пулемет не так хорош как кажется
это в кино пулемет косит очередями толпы фашистив
а в натуре картина не такая радужная
пытался бабе одной вдолбить, что пули пулемета не ложатся рядком как в кино
в кино, говорю я ей, закладывают электропистоны рядком и подрывают подавая ток
в жизни одна пуля ляжет перед мордой, вторая в метрах 100 позади, третья
может улететь черти куда
короче, не поверила
пулемет ленточный, никогда не будет стрелять быстро и кучно
ну, быстро еще может как мг42, но кучно пока нет
движение ленты и лентопротяга не способствует этому
а вот автомат - другой коленкор
он массов - у КАЖДОГО бойца
вес невелик, а мощь значительна (ПП с пистолем просто отдыхают)
высокая нач скорость
хорошая настильность
остается чутка скорострельность увеличить
ну и, с балансом подвижных деталей покопаться
на счет патронов, большого расхода не будет
короткая, скоростная и кучная очередь из 7-8 патронов, с большой вероятностью попадет в ростовую цель с 300м
это куда эффективней, чем палить из АК 5-6 очередей по 2 и не попадать
и еще момент -
АК довольно точно стреляет одиночными по неподвижной, скажем грудной цели
этого у него не отнять
но
если целится быстро, точность само собой падает
вот тут-то, и придет на помощь скоростная кучная очередь
можно прицелится "примерно туда" и дать очередь из 5-6 пуль
произойдет эффект дробовика
то есть, сноп скученных пуль образующих круг, компенсирует неточность наведения
КРУГ - ключевое слово
как его добиться???
1 - масса подвижных и неподвижных деталей должна быть на оси ствола
2- взаимокомпенсация импульсов деталей - масса оружия на одном месте при стрельбе
3 - круглое основание приклада
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

abc55 писал(а): вот тут-то, и придет на помощь скоростная кучная очередь
можно прицелится "примерно туда" и дать очередь из 5-6 пуль
произойдет эффект дробовика
так это тяжелые ПП и есть. из ППШ грят в грудную мишень укладывали всю очередь на 100 м. причина- соответствие импульса патрона, и массы оружия. Для такой очереди- не нужно гнаться за мощностью патрона, потому и с пистолетами работает. Келтек или дротик вполне заменят ПП на дистанции большей, чем пистолетная.. тогда как АПС даже- не очень хвалят в автоматическом режиме- патрон слишком мощный для такого веса оружия.
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

abc55 писал(а): пулемет не так хорош как кажется
это в кино пулемет косит очередями толпы фашистив
а в натуре картина не такая радужная
пытался бабе одной вдолбить, что пули пулемета не ложатся рядком как в кино
в кино, говорю я ей, закладывают электропистоны рядком и подрывают подавая ток
в жизни одна пуля ляжет перед мордой, вторая в метрах 100 позади, третья
может улететь черти куда
короче, не поверила
Пулемет не хорош? А автомат с характеристиками стрельбы очередями как пулемет, это фантастика. Все опять упирается в вес и импульс. Есть пулеметы под 5,56*45 - Миними, Ультимакс.. Даже РПК позволяет стрелять на дальности,недоступные для АК.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

сегодня грудная мишень очень легко поражается с 200-250м
очень легко
любой начинающий это проделает с 3 раза
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

abc55 писал(а): сегодня грудная мишень очень легко поражается с 200-250м
очень легко
любой начинающий это проделает с 3 раза
Речь о ВСЯ очередь в мишени. не о простом поражении..
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

так из ПП на 200 м не попасть
придется сильно ствол задирать
пока пули долетят их ветром раздует и куче конец
а ежели одна долетит, то уже телогреечку не пробьет
стукнется и упадет рядом и будет вертеться и жужжжжжать
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

На 200 м у ППШ еще 240 джоулей, пробьет телогреечку не хуже браунинга 7.65 в упор. т.е. навылет вместе с зэком.
Но ПП не для таких дистанций. а Миними может выметать все и на 500 м.
Если надо подметать улицы, то не надо гнаться за дурной мощью патрона, а АК- скорее винтовка, чем подметатель.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Какой феерический бред...
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

В чем бред?
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

Не такой уж слабый пистолетный патрон. 7,62*25 пробивал 6 мм стали, читал статью о сайге 7,62*39, автор пробил максимум 7,5 мм стали, правда пулей HP, так что не одной энергией все решается. Пробивает импульс.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Sheksbeer:
Не такой уж слабый пистолетный патрон. 7,62*25 пробивал 6 мм стали, читал статью о сайге 7,62*39, автор пробил максимум 7,5 мм стали, правда пулей HP, так что не одной энергией все решается. Пробивает импульс.

"слова не мальчика, но препода" :) :) :)
а если нету энергии то откуда взятся импульсу у легкой пистолетной пули?
а какой стали? одинаковой стали? а с какого расстояния? с одинакового?
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Sheksbeer:
В чем бред?

Оба хороши. И про "вся очередь в грудную на 100м" и про "задирание ствола с раздувом пуль".
https://topwar.ru/97486-sopern...st-pervaya.html
LOL
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

serg-pl писал(а): а какой стали? одинаковой стали? а с какого расстояния? с одинакового?
оба с листовой стали, малоуглеродистой. расстояние тут neil писал с 60 м пробил 6 мм из cz-52, а из сайги автор той статьи стрелял сблизи. статья называется "За предел" автор Михаил Трушечкин.
serg-pl писал(а): а если нету энергии то откуда взятся импульсу у легкой пистолетной пули?
Импульс отличается у них не так как энергия- в 4 раза, а поменьше..
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

оба с листовой стали, малоуглеродистой. расстояние тут neil писал с 60 м пробил 6 мм из cz-52, а из сайги автор той статьи стрелял сблизи. статья называется "За предел" автор Михаил Трушечкин.
тоесть тесты разные. и neil стрелял чешскими патронами.
Импульс отличается у них не так как энергия- в 4 раза, а поменьше..
в цифрах приведи
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

serg-pl писал(а): в цифрах приведи
У 7,62*25 пусть 5,5 г * 500 м/с = 2750 г*м/с
у 7,62*39 пусть 7,9 г * 710 м/с = 5609 г*м/с.
Отличие лишь в 2 раза, а не в 4.
Но и в 2 раза лучше 7,62*39 не пробивает. Это работает для близкий к шару пуль- там зависимость пробиваемости от импульса почти линейная. а для длинных и острых- сложная зависимость, и более медленная, чем линейная.
serg-pl писал(а): тоесть тесты разные. и neil стрелял чешскими патронами.
У ППШ и с советским патроном более 500 м/с.
RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » .

Ндаа сравнения мягко говоря не корректны)))
Повысить тем стрельбы не проблема, я на ак делал... спецы довольны как дети))) траву можно косить))) ток нужно ли это... ресурс явно начнет снижаться..
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

RedAlertArms писал(а): Ндаа сравнения мягко говоря не корректны)))
А почему?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Отличие лишь в 2 раза, а не в 4.
и пуля у чеха со стальным сердечником на сколько я помню...
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

Можно грубо прикинуть пробиваемость для сферовакуумной пули. Для шара 8 мм весом 2 г, нужно 800 дж чтобы пробить 6 мм стали. Пуля ТТ намного тяжелее, потому ей по идее требуется меньше энергии для того же.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Это работает для близкий к шару пуль- там зависимость пробиваемости от импульса почти линейная. а для длинных и острых- сложная зависимость, и более медленная, чем линейная.
круглые пули пробивают лучше чем острые?
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Тсс..
Не спугни...
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя