Тупые вопросы и умные ответы.

Оружейные идеи
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

От толщины сопротивление только падает, что интуитивно понятно- ну типа широкий коридор свободнее чем узкий))
возьмем батарейку "крону" 9в
пустим от нее ток по толстому проводнику
чем толще провод, тем меньше сопротивление
предел есть для "кроны"?
такая толщина, когда увеличение сечения ничего уже не дает
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

Омическое сопротивление одинаково и для постоянного, и для переменного тока. Закон Ома одинаков, и теряет одинаково.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

так в чем же преимущество переменного?
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

если брать два провода один с постоянкой второй с пременкой то окажеться что в переменке меньше потери на сопротивление это точно....и еще постоянка работает как антенна.-----Неа. Потеря на 1 м зависит от изначальной разности потенциалов на концах цепи, с таким расчетом что на полном сопротивлении все вольты потеряются.----разность потенциалов 70 вольт-сварочное оборудование.
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

почему переменный ток меньше теряет по пути, чем постоянный?
он при меньшем сечении проводника позволяет провести большую мощность
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

гул писал(а): он при меньшем сечении проводника позволяет провести большую мощность
Нет! Вы что, закон Ома отменили??
скорее наоборот, ибо пиковое напряжениее в переменном токе будет больше. (в сети 220 в это среднее напряжение. но поскольку в некоторые моменты бывает и ноль вольт, то пиковое напряжение выше)..
abc55 писал(а): так в чем же преимущество переменного?
Для транспортировки- ни в чем. Но переменный ток вырабатываетсся генераторами, и его напряжение можно понизить/повысить трансформатором. чего нельзя с постоянным.
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

abc55 писал(а): возьмем батарейку "крону" 9в
пустим от нее ток по толстому проводнику
чем толще провод, тем меньше сопротивление
предел есть для "кроны"?
такая толщина, когда увеличение сечения ничего уже не дает
не очень понял вопрос: вы не собираетесь устраивать короткое замыкание? т.е. кроме этого провода еще лампочка будет? В таком лучае итак разницы мало: толстый провод или тонкий, потому что сопротивление пары метров даже тонкого провода намного меньше такового лампы= сопротивление цепи будет определяться лампой, а не проводом.
Там где вы привели пример 1 км рельса- другое дело, уже может сказаться сопротивление оного.
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

гул писал(а): как раз для транспортировки пременка лучше. ибо нагрев проводника идет от величины силы тока то есть сечение должно быть больше. ватт=сила тока * на напряжение
Смените статус с "ветеран" на "двоечник по физике" :D
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

Нет! Вы что, закон Ома отменили?? скорее наоборот, ибо пиковое напряжениее в переменном токе будет больше. (в сети 220 в это среднее напряжение. но поскольку в некоторые моменты бывает и ноль вольт, то пиковое напряжение выше)..
если вам надо подать1000кВ в ч на 20км на завод жби к примеру вы 220В на 5000А пустите или 10000В на 100А подадите.? как вы и сказали для удобства транспортировки . где у меня ошибка в утверждении что переменка при меньшем сечении проводника позволяет провести большую мощность.?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

спрашивал у электриков - что есть напряжение?
понятного ответа так и не получил
копать самому в лом
хочецо узнать у людей, которые могут объяснить
так вопрос -
что такое напряжение?
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

по физике к стати я каждый год допуски по электрике обновляю))мой статус это мой статус а твой двоечник :) :)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

переменка позволяет дешево "компенсировать" в мощности ток напряжением, но потери в переменке больше. там всякие токи Фуко, скин эфекты и прочее чего нет в постоянном токе.
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

а эфект антены как бы не причем в постоянке? пока люди не придумали как лучше чем переменка..к каждому потребителю электростанцию не приставишь
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

так вопрос -
что такое напряжение?
когда ссать хочешь напряжение понимаешь? :)
там полный мочевой пузырь и бокал пива в желудке, а там радость облегчения. а между ними только мышцы и твоя сила воли :)
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

что такое напряжение?
представь давление в компрессоре220атм а ты занимаешься покраской авто тебе надо 5 атм значит еще от твоего шланга могут красить 43 человека,а если надо пилить болгаркой а тебе на нее надо 200 атм то второй человек от твоего шланга может запитаться, нпилить будет плохо как и ты
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 2%D0%BE%D1 %8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0 Постоянный ток меньше потерь
abc55 писал(а): что такое напряжение?
Физическое определение напряжения- это работа, которая совершается при перемещении по цепи заряда в 1 кулон. Измеряется в дж/кл, другое название этой единицы вольт.
Можно провести аналогию, заряд- вода.
Сила тока- аналогична кол-ву протекающей воды в секунду, л/c.
Напряжение- аналогично линейной скорости воды, м/c. или энергии 1 литра воды.
Мощность тока- аналогична мощности водяного потока, джоулей в секунду или ватт.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

силу тока я понимаю так -
2 источника по 12 вольт
один источник - маленькая батарейка
другой - аккумулятор автомобиля
понятно, что при одинаковом напряжении, автомоб аккум проделает бОльшую работу
- сильней тряханет, сильней накалит нить, сильней толкнет тележку, на большее расстояние передаст энергию при сопротивлении провода и тд
а что такое напряжение? (вопрос о разности потенциалов еще впереди)
со скоростью воды сравнение мне непонятно
скорость тока в цепи световая и неизменная
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

представь давление в компрессоре220атм а ты занимаешься покраской авто тебе надо 5 атм значит еще от твоего шланга могут красить 43 человека,а если надо пилить болгаркой а тебе на нее надо 200 атм то второй человек от твоего шланга может запитаться, нпилить будет плохо как и ты
у меня есть розетка 220 вольт
если я подключу через тройник 3 пылесоса , они все будут работать как один
от 220
с компрессором подобное не получится
аналогия с компрессором подходит к силе тока по-моему
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

вот у тебя авто(бортовая сеть 24 вольта) внутри авто-рация и обогреватель от своего акумулятора.т.к. акумы на 12 вольт то их 2+1 все запитаны от генератора на 12 в .2 акума соед последовательно(те что питают стартер и электрику авто) так вот те что соед. послед. один из них разряжаеться в ноль и раз в месяц их надо менять местами-до него недоходит напруга он только отдает и незаряжаеться..первый потребитель забирает все...укого толще тот и банкует :)
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

если я подключу через тройник 3 пылесоса , они все будут работать как один
подключи сварочники и почуствуй разницу :)в тройнике все паралельно запитано.
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

сила тока грубо- это количество электронов в секунду проходящих через проводник.
Внутри проводника- электрическое поле.
Оно действует на электроны и заставляет их двигаться.
Электроны испытывают сопротивление, и потому совершают работу- тепловую, магнитную и т.д.
Поле их заставляет двигаться и совершать эту работу.
Сила поля (с какой силой действует на 1 электрон) это и есть напряжение.
abc55 писал(а): 2 источника по 12 вольт
один источник - маленькая батарейка
другой - аккумулятор автомобиля
понятно, что при одинаковом напряжении, автомоб аккум проделает бОльшую работу
НЕТ.
Напряжение можно сделать какое надо- источником.
А вот силу тока сделать разную при одном и том же напряжении, нельзя.
Она зависит от напряжения прямо пропорционально.. и обратно- от сопротивления. (закон Ома).
Теоретически батарейка 12 в должна также сработать как аккум 12 в, но на практике тупо ее напряжение начнет падать при попытке снять большую мощность, т.е. двенадцати вольт уже не получится.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

очень хорошо чувствовать сопротивление потребителя вращая генератор вручную
как только подключается лампочка, вращать физически становится тяжелее
или
работает двс вращая генератор
как только начинаешь варить , двс начинает напрягаться - меняется звук работы
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73454
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

abc55 писал(а): силу тока я понимаю так -
2 источника по 12 вольт
один источник - маленькая батарейка
другой - аккумулятор автомобиля
понятно, что при одинаковом напряжении, автомоб аккум проделает бОльшую работу
- сильней тряханет
неа. сильней тряханёт не большая сила тока, а большее напряжение.
abc55 писал(а): сильней накалит нить
сильней не накалит: одна и та же нить имеет одно сопротивление, и маленькая батарейка на 12 вольт, и большой аккумулятор нагреют нить совершенно одинаково, просто большой сможет делать это дольше
abc55 писал(а): сильней толкнет тележку
тоже нет - опять сила тока завизит от внутреннего сопротивления движка.
и тд
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

неа. сильней тряханёт не большая сила тока, а большее напряжение.
взять на язык батарейку и аккумулятор - разница будет?
лично я очкую аккум пробовать на вкус
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

abc55 писал(а): лично я очкую аккум пробовать на вкус
правильно- не надо. Закоротить батарейку- напряжение сразу упадет, последствия не столь катастрофичные как для аккума.
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73454
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

abc55 писал(а): взять на язык батарейку и аккумулятор - разница будет?
никакой разницы не будет, поскольку напряжение одинаковое.
Bazar80
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2961
Зарегистрирован: 05 окт 2015, 16:34

Сообщение Bazar80 » .

Ты сладкий крепкий чай пил? ВОТ!
С силой тока (сладкий)и напряжением(крепкий) так же.
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73454
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

Sheksbeer писал(а): Закоротить батарейку- напряжение сразу упадет
ничего не упадёт - 66 килоом, это не КЗ(только что померил тестером)
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73454
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

Изначально написано Sheksbeer:

правильно- не надо. Закоротить батарейку- напряжение сразу упадет

кстати, если бы напряжение действительно падало, то человеку сразу наставал бы пздец - ведь это означало бы, что сопротивление тела низкое, и ток сразу превышал бы критическое значение:
При переменном токе (50Гц) - начиная от 25 мА - при длительном воздействии (именно поэтому УЗО для защиты человека имеет ток отсечки 10(для влажных помещений) - 30 мА, но не более 100 мА) - может привести к смерти.
Фибрилляционный ток (100 мА и более) смертельно опасен - 1-2 сек. и смерть.
5А - немедленная смерть.
Также надо учитывать величину сопротивления тела человека - от 3000 до 100000 Ом и более (в зависимости от разных факторов) , а также двухфазное или однофазное было прикосновение.
https://otvet.mail.ru/question/13550036
при низком сопротивлении тела, нас убивало бы батарейкой на полтора вольта.
зы

исходя из написанного, можно провести такую аналогию для напряжения:
напряжение - это аналог потенциальной энергии тела, поднятого над поверхностью земли. если тело падает с высоты(подключение сопротивления\нагрузки), то его потенциальная энергия переходит в кинетическую - в силу тока.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано abc55:

опять вопрос по елетричству терзающий с детства (с момента, как друг присоединил лампу по массе велосипеда)
имеет провод - Эс-образный рельс длиной 1 км
пускаем по нему ток к лампе
к лампе подходит 2 провода тока
один по рельсе 1 км
второй по короткому проводу
часть энергии будет теряться в рельсе
и второй вариант
ток идет по короткому проводу и по рельсе, но только в этот раз не через всю рельсу, а через отрезок 1м
неужели не будет разницы как соединять???!!!

Тя чЁ, в гугле забанили?
https://yandex.ru/yandsearch?t...BF%D1%80%D0%BE% D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0&clid=1946478-169&lr=76&redircnt=1487907037.1
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя