Тупые вопросы и умные ответы.

Оружейные идеи
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Тут- пусть будут вопросы типа: почему не сделали автомат калашникова под патрон 12,7*108 мм, или 30- зарядный револьвер.
Начну со своего: как может работать патрон с конусной гильзой .308 Win с полусвободным завором? Ведь при его вытаскивании из патронника образуются щели. Ну пусть дульце циллиндрическое, ладно. но как быть с потерей контактов со стенками патронника? Ведь именно они по идее держат давление. А как в пулемете ШКАС использовался свободный затвор?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

При "вытаскивании"(точнее, ВЫТАЛКИВАНИИ давлением газов) гильзы .308 Win (и ей подобных, "бутылочной" формы) из ОБЫЧНОГО патронника "щели" не образуются, а происходит переформовка гильзы (которая, как правило, этого без смазки не выдерживает) до момента падения давления ниже. опр. уровня,
По-этому, все без исключения успешно работающие ситстемы с полу-св. затворами под мощные "бутылочные" патроны имеют в патроннике продольные канавки (в советких и пр. рус.яз источниках, часто - имени тов. Ревелли), как раз и позволяющие образовываться "щелям", за счет компенсации давления внутри гильзы. Еще есть системы со смазкой патронов (последняя - винтовка Педерсена из 1930-х, использовавшая спец. покрытие гильз), но это - преданья старины глубокой.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

В пулемете шкас не было свободного затвора. Запирание перекосом, почти как у свт 38/40.
п.с. ...вот только я категорически против вопросов типа:"почему не сделали автомат калашникова под патрон 12,7*108 мм, или 30- зарядный револьвер." , ибо на их нет "умных ответов", а только встречные китайские вопросы, типо: "А нахуа-хуа?".
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Премного благодарен.
:D
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

На здоровье..
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Alexander Pyndos писал(а): почему не сделали автомат калашникова под патрон 12,7*108 мм... ибо на их нет "умных ответов"
ну почему, есть умный ответ: потому что будет бо-бо.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

и сердито в смысле всяких настроек возвратно-буфферного механизьма
а зачем их настраивают?))
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

а зачем их настраивают?))

главное то, что - МОЖНО и ЛЕГКО это сделать...
Обычно , настраивают систему под минимальный удар в ЗКП.
Boris_Yeti
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 мар 2015, 18:03

Сообщение Boris_Yeti » .

Добрый день!
Почему "... Карабин кладется на землю рукояткой затвора вниз." (НСД СКС п.54)?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Boris_Yeti:
Добрый день!
Почему "... Карабин кладется на землю рукояткой затвора вниз." (НСД СКС п.54)?

Мое сугубо личное мнение -шоб нильзя было случайно передернуть затвор, зацепившись за рукоятку ногой, к примеру.
Boris_Yeti
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 мар 2015, 18:03

Сообщение Boris_Yeti » .

Alexander Pyndos писал(а): Мое сугубо личное мнение -шоб нильзя было случайно передернуть затвор, зацепившись за рукоятку ногой, к примеру.
Спасибо! Тоже об этом думал.
Еще была версия насчет минимизации попадания грязи. Но если класть на раскисший грунт или в снег, то все равно, наверное.
Может кто-то встречал подобное указание для других систем?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Boris_Yeti:

Еще была версия насчет минимизации попадания грязи.

тоже об этом думал...
но вот ответ Максима Попенкера, применительно к АК:
"нас (если не врет склероз - 20 лет прошло ) учили класть на правую сторону (рукояткой затвора в землю), чтобы "при падении не проткнуть организм торчащей вверх рукояткой"
при переползании по пластунски вроде нужно тащить автомат за ремень рукояткой затвора вверх (правой рукой держа автомат за ремень у передней антабки, магазином от себя)"
То есть, причиной таки является предотвращение торчания рукоятки вверх.
Boris_Yeti
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 мар 2015, 18:03

Сообщение Boris_Yeti » .

Гм, у СКС рукоятка цилиндрическая с утолщением на конце. Организм сильно не должна протыкать.
Вот нашел еще мнения и суждения:
1) GrigoryZ 19-09-2010 23:06
кста. -
- у традиции класть оружие на затвор есть вполне конкретная причина - при попадании под обстрел куча песка сыпящегося с неба и стенок окопа не засыпается унутрь зарядного порта автомата-винтовки ))
2) SlavikTs 20-09-2010 11:34
-и еще в классической пулевой стрельбе (ISSF) винтовка положенная на коврик способом иным нежели "на открытый затвор" может повлечь санкции вплоть до дисквалификации стрелка.
...
GrigoryZ 20-09-2010 14:52
...правила изменились - так и есть.., винтовки щас - строго "на рукоятку открытого"
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

а зачем их настраивают?))
главное то, что - МОЖНО и ЛЕГКО это сделать...
Обычно , настраивают систему под минимальный удар в ЗКП.
не настраивают систему под минимальный удар . а борются с отскоком затвора с помощью всяких ухищрений типа грузиков внутри буфера .


РС. уважаемый модератор не трите посты ТС сам решит что с ними делать ))) если нечего сказать по делу лучше промолчите что бы потом не пришлось еще раз позорно подтирать всю ересь которую вы написали )))
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Boris_Yeti:
Гм, у СКС рукоятка цилиндрическая с утолщением на конце. Организм сильно не должна протыкать.
Вот нашел еще мнения и суждения:
1) GrigoryZ 19-09-2010 23:06
кста. -
- у традиции класть оружие на затвор есть вполне конкретная причина - при попадании под обстрел куча песка сыпящегося с неба и стенок окопа не засыпается унутрь зарядного порта автомата-винтовки ))
2) SlavikTs 20-09-2010 11:34
-и еще в классической пулевой стрельбе (ISSF) винтовка положенная на коврик способом иным нежели "на открытый затвор" может повлечь санкции вплоть до дисквалификации стрелка.
...
GrigoryZ 20-09-2010 14:52
...правила изменились - так и есть.., винтовки щас - строго "на рукоятку открытого"

Смотря чем организм упадет на рукоятку, А по пунктам 1и 2 - с правилами не поспоришь. Хотя, версия с осыпанием окопа мне тоже оч. нравиться.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

почему мне ни где не попадалась такая модификация AR15 стреляющая очередями ?
Изображение
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

у ар же пружина в прикладе, вот и не попадалась. А тут поршневая система- не ар15.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

А тут поршневая система- не ар15.
о какой поршневой системе речь?
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Блин, сразу не понял что это за огрызок :( тут походу полусвободный.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Блин, сразу не понял что это за огрызок тут походу полусвободный.
самый натуральный поворотный затвор от ар 15 только обрезанный и работающий от толкателя как в свд (хотя может и как у классики трубка )

Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:
почему мне ни где не попадалась такая модификация AR15 стреляющая очередями ?

Потому , что это - пистолет, де-юре.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Потому , что это - пистолет, де-юре.
конструкция компактная удобная позволяет сделать складной приклад . к стати не первая в своем роде . но ни на одной нету автоогня
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

самый натуральный поворотный затвор от ар 15 только обрезанный и работающий от толкателя как в свд

на видео - классика ар-15...
А с толкателем и возвратным механизмом над затвором- Sig Sauer MCX:
Изображение
но не как у свд, а как у Карбайна (закрытый газ. двигатель)
Изображение
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

конструкция компактная удобная позволяет сделать складной приклад . к стати не первая в своем роде . но ни на одной нету автоогня

гражданский рынок рулит, будет какой-нибудь военный заказ - будет и автоогонь.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

гражданский рынок рулит, будет какой-нибудь военный заказ - будет и автоогонь.
вот максимально короткий вариант с автоогнем который я смог найти . почему ни как не могут избавится от трубы?)))
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

вот максимально короткий вариант с автоогнем который я смог найти . почему ни как не могут избавится от трубы?)))

потому как просто , дешево, и сердито в смысле всяких настроек возвратно-буфферного механизьма. Или тяжелое наследие Штурмгевера.
это хаханьки, но тама (у классики с прикладом)еще и длинная зат. рама выезжает в трубу.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Дима, давайте хоть здесь без срача.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

мое мнение насчет "рукоятью к земле" -
если класть на твердую поверхность сразу можно убить 2 зайкав
1 - грязь сверху не попадает в коробку
2 - поверхность оружия меньше соприкасается с поверхностью земли
а на случай слякоти, нех вообще класть оружие на землю
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

если оружие положить на рукоятку затвора, то задняя часть(приклад) тяжелее передней и ствол будет направлен немного вверх. а если наоборот, то вниз и туда может налететь говнища разного.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Мой черёд ТупВопроса.
Почему ГазЦилиндр АК срёт в Коробку, хотя до него (у Бабы_СВеТы) УЖЕ срал вперёд - ну, поршень был неподвижен, а цилиндр по ему ехал?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя