Наствольный гранотомет-глушитель

Оружейные идеи
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

serg-pl писал(а): а раздел этот об чем?тема эта об чем?
Я думал, что это о идеях, которые способны принести пользу. А оказывается, о наркоманских мультиках. Чисто попиздеть. Из серии "снайперского пистолетного комплекса"...
serg-pl писал(а): чтоб поведать миру о "расточительном деле"?
Нет. Чтоб поведать некоторым местным изобретателям, что некоторые идеи являются лишь влажными фантазиями.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Сергей как правило стволы оружия стараются сделать свободно вывешанными, связно это со следующими моментами 1 колебательные явления в момент выстрела влияют на угол вылета пули
2 наиболее важно это нагрев. ствол нагревается неравномерно и так. район газово порта сильнее. так вот он нагревается и удлиняется. если конец ствола как либо связать с ствольной коробкой то он будет сильно изгибаться из за разность линейного расширения.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Сергей как правило стволы оружия стараются сделать свободно вывешанными, связно это со следующими моментами 1 колебательные явления в момент выстрела влияют на угол вылета пули
2 наиболее важно это нагрев. ствол нагревается неравномерно и так. район газово порта сильнее. так вот он нагревается и удлиняется. если конец ствола как либо связать с ствольной коробкой то он будет сильно изгибаться из за разность линейного расширения.
так и не надо его связывать со ствольной коробкой. ствол с гранатометом не контактирует. зазор в пределах теплового расширения. этот зазор ведь не сильно повлияет ни на метание гранаты ни на глушение. и ствол будет защищен и гранатомет будет надежно зафиксирован.
Я думал, что это о идеях, которые способны принести пользу. А оказывается, о наркоманских мультиках. Чисто попиздеть. Из серии "снайперского пистолетного комплекса"...
откуда вам знать что где кому когда может принести пользу, а что нет? а главное где же Ваши идеи котррые способны принести пользу? дайте хоть краешком глаза узреть эти полезности.
что некоторые идеи являются лишь
что и чем является могут поведать участники которые подобные идеи реализовали в метале, могут произвести расчет и поделится им, произвести математическое моделирование процесса. их мнение ценно. мнение невипенных икспердов ценно лишь для них самих в их влажных фантазиях.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

serg-pl писал(а): так и не надо его связывать со ствольной коробкой. ствол с гранатометом не контактирует. зазор в пределах теплового расширения. этот зазор ведь не сильно повлияет ни на метание гранаты ни на глушение. и ствол будет защищен и гранатомет будет надежно зафиксирован.
ок. опустим техническое воплощение контакта ствола и глушителя для обеспечения обтюрации.
давай рассуждать массами металла. условно примем, что при схеме гранатомет-стол -ствольная коробка в этой же последовательности передаётся импульс отдачи. точка передачи нагрузки от ствола к ствольной коробки находится в районе патронника. в твоей схеме мы исключаем ствол но выносим ствольную коробку то гранатомета. то есть мы дублируем массу параллельную стволу. какую задачу мы решили? Заметь требования к прочности соединения ствол- ствольная коробка и гранатомет ствольная коробка не изменились. не улучшились условия. Ч то мы решаем-прочность крепления ствола и ствольной коробки? блин это примитивная задача решается многими способами и плюсом массы изделия гамм 100 максимум. В чем гешефт?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Hamond писал(а): какую задачу мы решили?
Ну как же? Это ведь ещё один патент в стиле "пистолетный снайперский комплекс" на стену туалета!
Просто Сергун считает, что лучше изобретать всякую херню, чем не изобретать вообще.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

то есть мы дублируем массу параллельную стволу. какую задачу мы решили?
но ведь мы говорим о обулпапленом АК. чтоб толково обулпапить надо заменить ствольную коробку. ну и цевье ж тоже нужно. чтоб говорить о массах, что выиграли и сто проиграли надо делать хотя бы 3Д модель. но так или иначе трубу-цевье надо тянуть к концу ствола. вот на нее и посадить гранатомет
Изображение
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано ГорТоп:

Ну как же? Это ведь ещё один патент в стиле "пистолетный снайперский комплекс" на стену туалета!
Просто Сергун считает, что лучше изобретать всякую херню, чем не изобретать вообще.

Уважаемый, если Вы не прекратите этот унылый троллинг, я вынужден буду принять меры.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано ГорТоп:

Ну как же? Это ведь ещё один патент в стиле "пистолетный снайперский комплекс" на стену туалета!
Просто Сергун считает, что лучше изобретать всякую херню, чем не изобретать вообще.

а где б Вы смогли поумничать если б не такие как я. ни одной цифры результатов расчетов подтверждающих свою правоту не приведете потому что видимо не умеете. и даже простенького рисунка своей идеи не набросаете, потому что их видимо нет. круглый ноль и "ковыряние в носу". вот и все что я уже видел, и что-то мне подсказывает что ничего большего не увижу.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Alexander Pyndos писал(а): унылый троллинг
Ааа, вот как это тут называется... Тогда ладно.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

serg-pl писал(а): круглый ноль и "ковыряние в носу"
Чёрт побери! Меня и тут раскусили!
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано ГорТоп:

Чёрт побери! Меня и тут раскусили!

так Вы ж и шифроватся не пытались. все признаки "иксперда" с первых постов в разделе. просто думал, а вдруг разродится "полезными идеями".
Bond, James Bond
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 02:45

Сообщение Bond, James Bond » .

ну вот мне видится примерно такой вариант
Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а как сделать чтоб насадка улетела? ее же пороховыми газами ВОГа обратно отбросит.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано serg-pl:
а как сделать чтоб насадка улетела? ее же пороховыми газами ВОГа обратно отбросит.

не факт
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

если вылететь из ствола успеет то отбросит в лоб стрелку
Bond, James Bond
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 02:45

Сообщение Bond, James Bond » .

Изначально написано serg-pl:
а как сделать чтоб насадка улетела? ее же пороховыми газами ВОГа обратно отбросит.

ну во первых учитывая кинетическую энергию пули, скорость её полёта и массу гранаты с пластиковой втулкой разделение  гранаты и ВОГа будет происходить в конце трубы  гранатомёта  снизу её будут выпирать пороховые газы  патрона сверху начинающие  свою работу газы гранаты, 
 если сделать её сегментарной то после вылета она  разлетится в стороны не причинив вреда стрелку, если она останется в стволе  то просто выбивается следующим выстрелом 
это можно и рассчитать и проверить натурно, 
ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4103
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Так выпускаются давно такие устройства для свето-шумовых и слезоточивых гранат, см. на заднем плане, только без глушителя (тяжеловат будет с двумя корпусами-то комплектик) -
[img]//popgun.ru/files/g/117/thumbs/18239242.jpg[/img]
или, похожая по принципу действия разработка - патент РФ 2612335.
[img]//popgun.ru/files/g/117/thumbs/18239267.jpg[/img]
Sheksbeer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 23:00

Сообщение Sheksbeer » .

Это похоже, сантехническая какая-то фигня. она даже не крепится к стволу.
ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4103
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Это похоже, сантехническая какая-то фигня. она даже не крепится к стволу.
Это один из опытных образцов сапёрного линемёта (нижний снимок). Бросает кошку от 50 до 150 м холостым или боевым патроном.

[img]//popgun.ru/files/g/117/thumbs/18242731.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/117/thumbs/18242733.jpg[/img]
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

сантехническая какая-то фигня
это ж опытный образец - он и должен быть нелепым
лепым станет в процессе испытаний))
штука оченама нужная на войне
кому охота растяжку ногой чипануть
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

ну вот расширение условного назначения. глушитель, гранатомет, линемёт (кошка) метание подрывного шнура (разминирование), метание светошумовых газовых гранат, пусковая ракеты
короче дайте да :)
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано Hamond:
ну вот расширение условного назначения. глушитель, гранатомет, линемёт (кошка) метание подрывного шнура (разминирование), метание светошумовых газовых гранат, пусковая ракеты
короче дайте да :)

Во всей этой последовательности - глушитель совершенно лишняя деталь.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Во всей этой последовательности - глушитель совершенно лишняя деталь.
Аргументируй
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Идея засунуть в один корпус и глушитель и гранатомет - с самого начала была сомнительной.
Если дополнить глушитель мортирой на конце, тогда сам глушитель сведет на нет работу газов для метания гранаты. Если использовать только корпус глушителя в качестве мортиры, тогда получаем лишний вес глушителя, когда он используется по назначению и не сильно отличающийся от традиционных алгоритм смены назначения(снятие-установка потрохов).
Получается ни рыба ни мясо. Простой подствольный гранатомет решает все эти же задачи, но при этом имеет большую "дружелюбность" к юзеру.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Про лишний вес подробнее.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано Hamond:
Про лишний вес подробнее.

Я конечно полный лох в технике, но мне кажется, что корпус обычного глушителя делается легче ствола гранатомета(с учетом его крепления) раз так в несколько. Не?
И когда ты используешь эту трубу в виде глушителя, то лишние 500-800 грамм на стволе явно не добавляют эргономики. Или я че то путаю?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

то лишние 500-800 грамм на стволе явно не добавляют эргономики.
а вот когда они под стволом вообще без дела висят большую часть времени использования оружия, то и эргономики добавляют и вес не чувствуется?
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

1 глушитель, данная версия ТЗ двух частей, корпус и наполнитель. Корпус вес 200-250 грамм. Наполнитель так же. Когда мортира то внутрянки вынимается итого общий вес снижается на 250 грамм. Что тут увеличивается?
Вариант обычного применения, глушитель 450 грамм плюс подствольный не знаю сколько он там весит. Погугли сам.
Если ты признаешь что не специалист в теме то как минимум задавай вопросы а не утверждай, так ты не будешь вводить в заблуждение никого.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано serg-pl:

а вот когда они под стволом вообще без дела висят большую часть времени использования оружия, то и эргономики добавляют и вес не чувствуется?

Ты видимо не понимаешь меня. Использовать автомат с глушителем можно и без подствольника, отсоединяется он одним движением. И одновременно можно использовать ОБА уизделия по назначению.
А вот импользовать автмат с глушителем-гранатометом придется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО совместно, но при этом по назначению только что-то одно. Для совместного использования придется городить ацкий креатив с соответствующим удобством.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано Hamond:
1 глушитель, данная версия ТЗ двух частей, корпус и наполнитель. Корпус вес 200-250 грамм. Наполнитель так же. Когда мортира то внутрянки вынимается итого общий вес снижается на 250 грамм. Что тут увеличивается?
Вариант обычного применения, глушитель 450 грамм плюс подствольный не знаю сколько он там весит. Погугли сам.
Если ты признаешь что не специалист в теме то как минимум задавай вопросы а не утверждай, так ты не будешь вводить в заблуждение никого.

Я очень скептически отношусь к стволу гранатомета весом 200-250 грамм.
Я не специалист по пректированию потрохов глушителей, однако, справедливости ради, я имею какой никакой практический опыт с подствольниками, глушителями и их применением на оружии. Подозреваю, что ни у тебя, ни у друга Сережи такого опыта нет. Поэтому, считаю совершенно правомерным свои высказывания в данной теме.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя