Пистолет под патрон 5, 45x39 мм

Оружейные идеи
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Kazbich:
Кстати, упоминание про револьверы под 5.45х39 мне встречались ещё где-то в начале 90-х. Причём, от человека, который в стрелковом оружии разбирался вполне профессионально. Якобы даже где-то в Афганистане опытные образцы испытывались.
...
Из того, что сам держал в руках в середине 80-х ....

"Пистолет!!! под патрон 5,45х39"... :(
Ага, мне тоже помнится разговор с одним полковником из тех, "у кого глаза цвета сломанного напильника" (сейчас он торгует картошкой на ростовском базаре). Так он утверждал, что держал в руках пистолет Стечкина под патрон 7.62х25, ничем не отличимый ни видом, ни эргономикой, ни кинематикой от оригинала... :P Тоже утверждал, что в стрелковом оружии разбирается профессионально, хотя с законами Ньютона явно не знаком... :(
map
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38880
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Чюрф:
Как вам концепция пистолета или пистолет-пулемёта типа Каштана или Вереска под патрон от АК-74 5,45x39? Какая возможная ёмкость магазина будет у этого оружия и отдача? Будет ли она сильнее, чем у 9х18 ПМ?

Всё украдено до вас (С)
К СПП -1 имелся сменный блок стволов под этот патрон . Стрелять можно было и на воздухе и под водой . На воздухе нормально . Под водой , правда , эффективность была на троечку с минусом
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38880
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано monkeymouse90:
А ничего, что из обрезов мосинок и пр. стреляют и рук не ломают?

Ну кто поумней , обычно половину порошка отсыпали :P
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Kazbich:

"Цифры", а не "билиберда" :P. Хотя-бы просто пересчёт суммарного импульса пули и самого оружия, потом массу "откатываетмого" при выстреле оружия умножаем на скорость оружия в квадрате и делим на два ;).
Это "в первом приближении". Дульное давление, умноженное на площадь ствола, "интегрированно" за весь выстрел - увеличит отдачу. Активный и реактивный дульные тормоза - уменьшат её, по мере своих возможностей (и квалификации разработчика).
Именно "голые" цифры. Особенно, при стрельбе "с руки", без приклада и без отката автоматики. Школьная "физика". Простите, для 7-8 класса средней общеобразовательной школы, а отнюдь не для расчётов в дипломах технических ВУЗов, специализированно готовящих разработчиков стрелкового оружия :) :) :).

Подождите, я сейчас полтинник принесу. ;-)
И чему же, исходя из вышеупомянутой "школьной физики", будет равна "энергия отдачи патрона" в этих самых "голых цифрах"?
Мобыть хватит смешить, проще исправиться?
Хотя, в консерватории, уже не подправить...
governator
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:05

Сообщение governator » .

При длине патрона 5,45Х39 их проблематично разместить в рукоятку как на типичном пистолете, да рукоятка будет неохватной.
Все эти обрезы автоматов без приклада не пистолеты. Иначе можно сказать что и АКСУ пистолет, на него даже кобуру делали.
В таком случае нужен или пистолет типа Маузер, с магазином спереди или револьвер. Ну или однозарядный переломка.
Моё мнение, что наиболее предпочтителен револьвер.
В калибре 5,56х45 выпускается бразильский Таурус Рагинг Булл.
Кто сталкивался?
Вообще можно взять любой револьвер с подходящей длиной барабана, револьверные патроны длиннее пистолетных. Поменять барабан и ствол
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано governator:
При длине патрона 5,45Х39 их проблематично разместить в рукоятку как на типичном пистолете, да рукоятка будет неохватной.
В таком случае нужен или пистолет типа Маузер, с магазином спереди или револьвер.
Моё мнение, что наиболее предпочтителен револьвер.
В калибре 5,56х45 выпыскается бразильский Таурус Рай

...вот чего писали об .223 Raging Bull еще в 2011 году:
"The .223 Raging Bull was displayed by Taurus about 4 or 5 years ago but never made it to market. Like others, Taurus tried unsuccessfully to make a revolver shoot bottlenecked rifle cartridges. The problem lies when you fire it and the case expands it also sets rearward. This causes the base of the brass to wedge against the frame locking up the cylinder. "
Если коротко: .223 Raging Bull так никогда и не появился в продаже...Таурус, как иные его предшественники, безуспешно попытался сделать револьвер, среляющий винтовочными патронами с бутылочной формой гильзы..
К чьему-то глубокому сожалению, далеко Не всё так просто с револьверами под .223 рем и подобные ему боеприпасы :(...
governator
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:05

Сообщение governator » .

Раздувает донце гильзы или капсюль?
Если патрон сделать с зазором, пускай гуляет в каморе? Боёк отдельно от курка, и ход подлиннее. На Кольт Питоне и большинстве современных револьверов так.
Экстракцию поочередно как на Кольте SAA
223 сильно цилиндрический, может в этом причина?
5,45х39 не коничнее будет?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

И чему же, исходя из вышеупомянутой "школьной физики", будет равна "энергия отдачи патрона" в этих самых "голых цифрах"?
Мобыть хватит смешить, проще исправиться?
Хотя, в консерватории, уже не подправить...
автор словосочетания героически критикует это самое словосочетание :)
анука докажите всем что Ваше словосочетание это бред. lol :D
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано governator:
Раздувает донце гильзы или капсюль?
Если патрон сделать с зазором, пускай гуляет в каморе?
Экстракцию поочередно как на Кольте SAA

проблема в удлинении бутылочной гильзы и заклинивании барабана.
"Гуляние с зазором" приведет к переформовке гильзы и таки , опять же, к заклиниванию.. Частично решить могут, имхо, продольные канавки ("Ревелли") в передней части каждой каморы барабана..
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано serg-pl:

автор словосочетания героически критикует это самое словосочетание :)
анука докажите всем что Ваше словосочетание это бред. lol :D

Тяжелая форма дислексии? ;-)
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:
... К чьему-то глубокому сожалению, далеко Не всё так просто с револьверами под .223 рем и подобные ему боеприпасы :(...

Где-то попадалось, что у револьверов под 22 hornet, то же были неизлечимые проблемы.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано monkeymouse90:

Тяжелая форма дислексии? ;-)

а "дислексия" это когда чужой текст перефразируешь и лепишь отсебятину? тогда наверное да. но тяжелая или легкая я не разбираюсь, спросите у своего доктора :P
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано serg-pl:

а "дислексия" это когда чужой текст перефразируешь и лепишь отсебятину? тогда наверное да. но тяжелая или легкая я не разбираюсь, спросите у своего доктора :P

Вытаскиваем голову из...(где она там у Вас) и смотрим на оригинальный пост
Изображение
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Так, господа доктора, прекратите срачь... будте так добры.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано monkeymouse90:

Вытаскиваем голову из...(где она там у Вас) и смотрим на оригинальный пост

видите ли товаристч эксперт, такое понятие как энергия отдачи используется. привязывается именно к патрону. и подразумевает естественно енергию отдачи оружия. в квике этому даже отдельная закладка посвящена. потому как релодыри подразумевают что срелять они будут из своей ружбайки, но разными реложеными патронами. пуля знаете ли другая, навеска другая. отсюда и отдача другая на той же ружбайке. все, кто хоть как-то в теме это понимают, кроме шибко умных икспердов.
щеки сдуй, может и моск включится :P
а пост оригинальный я видел. потому и написал так как написал.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

ТСу необходимо убиться об стену. Срочно.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Гортоп
у тебя написано, что тебе 53 года
чтой-то не верится
в таком возрасте так себя не ведут и не разговаривают в подобном стиле
не потому, что возраст такой - 53
а потому, что воспитание в ту эпоху было другим)))
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

abc55 писал(а): чтой-то не верится
Ты меня раскусил! Наверное в СМЕРШе служил раньше?
Kazbich
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39898
Зарегистрирован: 08 янв 2005, 01:10

Сообщение Kazbich » .

monkeymouse90 писал(а): И чему же, исходя из вышеупомянутой "школьной физики", будет равна "энергия отдачи патрона" в этих самых "голых цифрах"
Энергия отдачи самого оружия (а не патрона) будет в Джоулях (если вообще о такой величине слышали). Берёте скорость пули умноженную на её массу, делите на массу оружия (закон сохранения импульса никто не отменял). Умножаете полученную скорость отката оружия на саму же себя, умножаете на массу оружия и делите пополам. Получите тот самый результат в Джоулях.
Понятно, что лишь в первом приближении - без учёта "интеграла" давления пороховых газов на дульном срезе ствола после выстрела, без компенсирующего действия дульного тормоза (активного, реактивного, либо активно-реактивного) и при жёстко запертом затворе (а не при откате автоматики).
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Понятно, что лишь в первом приближении - без учёта "интеграла" давления пороховых газов на дульном срезе ствола после выстрела
Квиклоад это считает с "учетом". задаются параметры патрона, длина ствола и масса оружия и выдает результат. но без дульных тормозов.
Kazbich
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39898
Зарегистрирован: 08 янв 2005, 01:10

Сообщение Kazbich » .

serg-pl писал(а): Квиклоад это считает с "учетом"
Ссылку на программу киньте. Просто просьба.
Действительно интересно :P.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Физика и шизики
тут есть ссылка и порядок установки
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

не знаю поможет чем то вам или нет.
вот расчет отдачи в квиклоад для м16 и ак74. зная массу оружия и длину ствола можно рассчитать для любого оружия.
в расчете не учитывается работа дульного тормоза. но его параметры известны, при желании можно их найти и внести конечные значения.
Изображение
Изображение
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Про револьвер - был опытный ТОЗ-81 Марс, один из вариантов вооружения для космонавтов, вместе с ТП-82. Пять птаронов в барабане, нижнее расположение ствола, стрелял патронами .410/76 либо 5,45х39 - в комплекте имелись два сменных ствола. Может, в Афганистане его и испытывали.
Из более поздних образцов - есть современный "Есаул", чудище Укроборонпрома. Зачем было лепить уродца, когда был готовый ТОЗ-81 - непонятно, при том что у ТОЗа потенциально эргономика лучше и подброс ствола меньше.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 22750
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

перспективный российский пистолетный патрон 5,45 по теме "Топаз", за основу взята гильза 5,45х39
Изображение
Изображение
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано ded2008:
перспективный российский пистолетный патрон 5,45 по теме "Топаз", за основу взята гильза 5,45х39

это - цирк...
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 22750
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

у туляков просто допуска нет все наши цкибоошные разработки посмотреть.
rc
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 10:32

Сообщение rc » .

перспективный российский пистолетный патрон 5,45 по теме "Топаз", за основу взята гильза 5,45х39
Завязывайте с фотошопом. На фото автомат Ткачева под патрон 5.45*39мм
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31249
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

На фото автомат Ткачева под патрон 5.45*39мм
Вот тут пишут, что создан в 1969г.
http://maxpark.com/community/404/content/1387562
А вот тут пишут, что патрон разработан в начале 70-х.
И кому верить?
https://ru.wikipedia.org/wiki/5,45_%C3% ... 0%BC%D0%BC
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано ЯРЛ:

Вот тут пишут, что создан в 1969г...[/URL]

Вы отстали от жизни. В 1964. ;-)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9E-46
А вообще, АО-44, от 1972 г.
ЗЫ "Все, что заканчивается на дотвру, нельзя верить ни слову." (С) ;-)
Хотя, в 1969, патрон уже был.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость