Пистолет под патрон 5, 45x39 мм

Оружейные идеи
Чюрф
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 дек 2016, 13:19

Сообщение Чюрф » .

Как вам концепция пистолета или пистолет-пулемёта типа Каштана или Вереска под патрон от АК-74 5,45x39? Какая возможная ёмкость магазина будет у этого оружия и отдача? Будет ли она сильнее, чем у 9х18 ПМ?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Чюрф:
Как вам концепция пистолета или пистолет-пулемёта типа Каштана или Вереска под патрон от АК-74 5,45x39? Какая возможная ёмкость магазина будет у этого оружия и отдача? Будет ли она сильнее, чем у 9х18 ПМ?

Не, лутше сразу под 12,7х99... :P
map
Чюрф
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 дек 2016, 13:19

Сообщение Чюрф » .

12,7x99 уже есть, но увы, однозарядный, да и он взорвётся при стрельбе, это для анротов, а не для людей
Изображение
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Как вам концепция пистолета или пистолет-пулемёта типа Каштана или Вереска под патрон от АК-74 5,45x39?
пистолет пулемет под патрон 5.45х39 к сожалению уже создали он называется АКС74У. Это конечно свинство воровать вашу идею но ни чего не поделаешь факт остается фактом ((( если делать самозарядный пистолет под эти патроны то перед поступлением на службу призывникам придется делать операцию по удлинению пальцев . но есть пример гениального решения этой проблемы ! светлые головы из Украины на волне патриотизма создали револьвер под патрон 5.45х39 . называется это чудо "Есаул" http://www.gunmagazine.com.ua/index.php?id=83
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

упоминаемый в статье КБС-1 может быть интересным. вот только с длиной наврали.
Draugr
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 23:32

Сообщение Draugr » .

А какая практическая область применения?
- Из-за габаритов патрона устройство выйдет немаленьким.
- Чтобы пулю нормально послать в цель потребуется какой-никакой ствол - это еще плюс к габаритам.
- Отдача будет и будет такой же как у АК, а точнее, из-за погони за пистолетными габаритами и весом отдача будет еще больше.
- Даже у АКС74у с его 200мм стволом много пороха не успевает сгорать при выстреле, и потенциал патрона не раскрывается до конца. За это и не только это, к слову, "Ксюшу" многие ненавидят и считают отвратительным и бесполезным изделием. А перепистолет под этот же патрон преумножит все недостатки.
Смысла в таком оружии нет. Оставим пистолетам пистолетные патроны, а винтовкам винтовочные.
Если неправ - поправьте.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Draugr, ссссогласен с вами
Kazbich
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39898
Зарегистрирован: 08 янв 2005, 01:10

Сообщение Kazbich » .

IMP-223 Bushmaster. Формально - пистолет. Одна рукоятка, приклада нет, можно прицельно стрелять с одной руки:
Изображение
Interdynamics MKS
Если укоротить ствол до 150 мм и с той же автоматикой - получится тоже фактически пистолет в "классической" компоновке:
Изображение
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано dima69241:

... но есть пример гениального решения этой проблемы ! светлые головы из Украины на волне патриотизма создали револьвер под патрон 5.45х39 . называется это чудо "Есаул" http://www.gunmagazine.com.ua/index.php?id=83

Увы, они были не первыми... :P
Я лично 20 лет назад стрелял из револьвера под патрон .600 N.E. винтовочный... два раза... :P Остался живым, но дальше не смог... :(
Как сказал конструктор этого револьвера: - Ты слишком лёгкий для этого оружия!... :D
map
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Первый раз еще как-то понять можно. А вот как удалось выстрелить и второй раз!? :D
псм
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 20 ноя 2003, 03:37

Сообщение псм » .

Interdynamics MKS переделать на работу с открытого затвора по типу АЕК, шахту покороче, приклад более компактный и получится отличное оружие самообороны
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

http://soldierweapons.ru/publ/...ovka-ao-46.html
Но это все фигня. Вот шедерва
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Корбин:
Первый раз еще как-то понять можно. А вот как удалось выстрелить и второй раз!? :D

Ну, я же, типа мужик... Да и после первого выстрела мозги напрочь отшибло... Стрелял на полном автомате... :(
map
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Изначально написано map:

Ну, я же, типа мужик... Да и после первого выстрела мозги напрочь отшибло... Стрелял на полном автомате... :(

Тогда можно вместо наркоза перед операцией применять. Пишут что раньше, до открытия всяких там эфиров и прочих веселящих газов, вместо наркоза применяли удар по голове пациента чем-нить тяжелым. Но это же грубо и некультурно.
А тут дал пациенту разок стрельнуть и пожалуйста тебе - полная анестезия проведена. Сразу и развлечение и обезбаливание.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5508
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Kazbich
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39898
Зарегистрирован: 08 янв 2005, 01:10

Сообщение Kazbich » .

Судя по всему - рекордсмен :).
Жаль, ссылка сам на сайт не работает, только фотка с Яндекса.
Изображение
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Это не ПП. Там позитивное запирание и двигатель.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

коробка у АК скошена как на фрезерованном варианте
это с какой модели лепили?
Kazbich
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39898
Зарегистрирован: 08 янв 2005, 01:10

Сообщение Kazbich » .

Изначально написано abc55:
коробка у АК скошена как на фрезерованном варианте
это с какой модели лепили?

Вряд ли с отечественного. Да и магазин точно не из СССР.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5508
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Kazbich писал(а): только фотка с Яндекса.
Да и фотка там же.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Магазины такие венгерские и корейские бывают.
Kazbich
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39898
Зарегистрирован: 08 янв 2005, 01:10

Сообщение Kazbich » .

Кстати, упоминание про револьверы под 5.45х39 мне встречались ещё где-то в начале 90-х. Причём, от человека, который в стрелковом оружии разбирался вполне профессионально. Якобы даже где-то в Афганистане опытные образцы испытывались.
Собственно проблема "комфортного" восприятия отдачи при стрельбе с одной руки "винтовочно-автоматными" патронами была решена ещё задолго до появления первой модели Bushmaster IMP-221 ( http://modernfirearms.net/smg/usa/imp-2 ... --p-r.html ).
Если не путаю, англичане экспериментировали. Где-то во время Второй Мировой или чуть позже. Винтовочный ствол (голый), посередине общей длины рукоятка под 120 градусов от ствола. И с "укладкой" задней части на предплечье. Полноценным винтовочным патроном. Судя по отзывам испытателей, никто себе руку не сломал :).
Из того, что сам держал в руках в середине 80-х (ну мне пострелять не дали :( ) - "заводская" экспериментальная модель "охотничьего пистолета" из ЦНИИТОЧМАШ (г. Подольск). Однозарядный, 20-й охотничий калибр (под штатную гильзу в 70 мм). Весьма серьёзный многосопельный реактивный тормоз. Длина ствола порядка 270 мм, вес в районе 2.0 Кг. Достаточно широкая "ортопедическая" рукоятка. Отстреливал в тире ЦКИБ СОО хороший знакомый из нашего отдела. Патроном со штатной навеской дроби и пороха для 20-го калибра. Стрелял, говорит, всё-таки "с бедра" (побоялся с вытянутой руки). Сказал, что вполне комфортно, разве что с реактивного дульного тормоза волосы на голове явно "задувало". Исключительно ИМХО - у 20-го калибра отдача близкая (если не больше), чем у 5.45х39 (при сопоставимых длинах ствола и весе самого оружия).
Ну и ещё "полуОФФ" - у М-16 энергия отдачи раза в полтора больше, чем у АК-74. У АР-18 - где-то встречалось фото, когда испытатель стрелял с одной руки, прижав приклад к своему подбородку :D. С АК-74 - я подобную "шутку" точно не рискнул бы проделывать :) :) :). Патроны, по энергии отдачи - абсолютно сопоставимы.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

А ничего, что из обрезов мосинок и пр. стреляют и рук не ломают?
Kazbich
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39898
Зарегистрирован: 08 янв 2005, 01:10

Сообщение Kazbich » .

Изначально написано monkeymouse90:
А ничего, что из обрезов Мосинок и пр. стреляют и рук не ломают?

Ничего :P. Некоторые "чудики" умудрялись обрезать ствол аж по положение кончика пули в патроннике :D. Понятно, что с тем же успехом (в смысле - энергии отдачи) можно было бы стрелять даже холостым патроном :) :) :).
Если 7.62х54 и с "пистолетной" формой рукоятки на обрезе (при общей дине ствола порядка 250-270 мм) - поверьте, отдача там никуда не делась.
"Обрез", просто "ножовкой", из классического ложа "Трёхлинейки" - там просто рука "проскальзывает" по рукоятке до самой "пятки" ударника. А она там полукруглой формы, синяк получить сложно...
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Угу. И скоба "полукруглой формы"? :-)
А скорость, все равно будет больше 300м/с. При 3" уже больше скорости звука.
Kazbich
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39898
Зарегистрирован: 08 янв 2005, 01:10

Сообщение Kazbich » .

monkeymouse90 писал(а): А скорость, все равно будет больше 300м/с
Так и есть. Но когда "обрез" весит под 2 Кг, а пуля в районе 7.9 грамм - отдача будет даже комфортней, чем у ПМ с 6.1 грамм веса пули, собственном весе в 810 грамм и сопоставимой дульной скорости.
Единственное, при стрельбе их подобного "ствола" :D - беруши применял бы уже в добровольно-принудительном порядке. При "расчётном" дульном давлении и снопе дульного пламени - в той деревне вороны на огороды потом ещё с месяц побоятся садиться :) :) :).
Kazbich
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39898
Зарегистрирован: 08 янв 2005, 01:10

Сообщение Kazbich » .

monkeymouse90 писал(а): И скоба "полукруглой формы"? :-)
Ну мы ж не дети, можем и кусок "микропорки" сзади скобы изолентой примотать :P.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Kazbich:
...Ну и ещё "полуОФФ" - у М-16 энергия отдачи раза в полтора больше, чем у АК-74. У АР-18 - где-то встречалось фото, когда испытатель стрелял с одной руки, прижав приклад к своему подбородку :D. С АК-74 - я подобную "шутку" точно не рискнул бы проделывать :) :) :). Патроны, по энергии отдачи - абсолютно сопоставимы.

"Абсолютно сопоставимы"?
Ну, положим, "стремительным домкратом", еще понятно, но это...
Видимо то же, что и "энергия отдачи патрона". Т.е. белиберда.
Докторат по внедрению трендовой терминологии пишите? LOL
Вы, прежде чем умными словами щеголять, потрудились хотя бы с их значением ознакомиться...
Kazbich
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39898
Зарегистрирован: 08 янв 2005, 01:10

Сообщение Kazbich » .

monkeymouse90 писал(а): Видимо то же, что и "энергия отдачи патрона". Т.е. белиберда.
"Цифры", а не "билиберда" :P. Хотя-бы просто пересчёт суммарного импульса пули и самого оружия, потом массу "откатываетмого" при выстреле оружия умножаем на скорость оружия в квадрате и делим на два ;).
Это "в первом приближении". Дульное давление, умноженное на площадь ствола, "интегрированно" за весь выстрел - увеличит отдачу. Активный и реактивный дульные тормоза - уменьшат её, по мере своих возможностей (и квалификации разработчика).
Именно "голые" цифры. Особенно, при стрельбе "с руки", без приклада и без отката автоматики. Школьная "физика". Простите, для 7-8 класса средней общеобразовательной школы, а отнюдь не для расчётов в дипломах технических ВУЗов, специализированно готовящих разработчиков стрелкового оружия :) :) :).
Kazbich
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39898
Зарегистрирован: 08 янв 2005, 01:10

Сообщение Kazbich » .

Draugr писал(а): А какая практическая область применения?
Подходите вплотную к БТР противника, потом вынимаете Такое - даже не из кабуры, а из-за пазухи "телогрейки" :D. И аккуратно простреливаете ему оба борта "навылет" (пусть даже вообще никого внутри не задев) :P. После этого - весь личный состав БТР, включая командира и водителя, вылезут даже не с поднятыми руками, а придерживая обеими руками свои штаны, чтоб из тех штанов "кирпичи" слишком сильно не сыпались :) :) :).
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя