Минипушка-снайперская винтовка (КСВ). Как это может выглядеть...

Оружейные идеи
Leon35
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 15:33

Сообщение Leon35 » .

Я знал человека, который мог стрелять с рук из сдвоенного FN MAG, но e него рост был 207 см - масса за 100 кило :)
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Вроде как получилось "отвязать" ось шестерни от ст. коробки :)
Подробности завтра :P
Изображение
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

В реальном бою как вы себе это представляете? Много вы знаете таких терминаторов?
может прочитаете что я раньше писал ?
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Угол рабочего поворота шестерни 180 градусов туда-сюда... :P
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Вы вот тут все спорите-спорите, а между прочим существовали противотанковые ружья "Тяжелое противотанковое ружье sPzB 41"
http://weaponland.ru/load/tjaz..._41/137-1-0-830
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Вот еще Tankbüchse 41 / Tb.41
http://weaponland.ru/load/tjaz..._41/143-1-0-842
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Вроде как получилось "отвязать" ось шестерни от ст. коробки
свободная от коробки ось будет двигаться назад с большой скоростью
в финале будет удар о коробку
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

NTW-20, калибра 20мм (патрон от пушки MG151)
Тип: крупнокалиберная снайперская винтовка
ручное снайперское артиллерийское орудие
Страна: ЮАР
История службы
Годы эксплуатации: 1998 год — настоящее время
Использовалось:
вооружённые силы ЮАР
История производства
Конструктор: Тони Неофиту (Tony Neophytou)
Разработан: первая половина 1990-х годов
Производитель: Denel Aerospace Systems (подразделение Mechem)
Варианты: NTW 20, NTW 14,5
ТТХ Mechem NTW-20:
Масса, кг: 26 (NTW 20), 29 (NTW 14,5)
Длина, мм: 1795 (NTW 20), 2015 (NTW 14,5)
Длина ствола, мм: 1000 (NTW 20), 1220 (NTW 14,5)
Патрон: 20×83,5 мм (NTW 20), 20×110 мм (NTW 20x110), 14,5×114 мм (NTW 14,5)
Калибр, мм: 20 (NTW 20), 14,5 (NTW 14,5)
Принципы работы: ручное перезаряжание, продольно-скользящий затвор
Начальная скорость пули, м/с: 720 (NTW 20), 1080 (NTW 14,5)
Прицельная дальность, м: 1500 (NTW 20), 2300 (NTW 14,5)
Вид боепитания: коробчатый магазин на 3 патрона
Система перезаряжания — ручная, с продольно скользящим затвором. Магазин на 3 патрона присоединяется с левой стороны.
В комплект входят два сменных ствола. Первый предназначен для стрельбы патронами 20×83,5 мм и 20×110 мм с обычными, бронебойно-зажигательными и бронебойно-зажигательно-трассирующими пулями. Второй ствол предназначен для стрельбы патронами 14,5×114 мм
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Для снижения отдачи разработан откатный механизм, включающий амортизатор, расположенный внутри приклада, который гасит отдачу ствола, и гидравлический демпфер. Кроме того, для уменьшения отдачи имеются дульный тормоз и резиновый амортизатор на тыльной стороне приклада.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Винтовка имеет двуногую сошку, стрельба осуществляется только с нее.
Прицельные приспособления — 8-кратный оптический прицел.
Для переноски винтовка разбирается и упаковывается в два тюка массой 12-15 кг.
http://forum.terra-survivors.c...-mechem-ntw-20/
П.С. Предлагаю начинать кидаться тряпками))))
------------------
Lider
Изображение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Вот тут http://weaponland.ru/load/135 довольно много противотанковых ружей калибром более 20мм :P
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано Таурус:
Вот тут http://weaponland.ru/load/135 довольно много противотанковых ружей калибром более 20мм :P

Я специально ТАМ выделил:
Для снижения отдачи разработан откатный механизм, включающий амортизатор, расположенный внутри приклада, который гасит отдачу ствола, и гидравлический демпфер. Кроме того, для уменьшения отдачи имеются дульный тормоз и резиновый амортизатор на тыльной стороне приклада.
ИТОГ:
1. Амортизатор
2. Гидравлический демпфер
3. ДТ
4. Резиновый демпфер на прикладе
П.С.
Комплексный подход... Иначе не победить в принципе... :P :P :P
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Lider73 писал(а): Комплексный подход... Иначе не победить в принципе...
Завтра постараюсь обьяснить наглядно свои мысли :)
А пока попытайтесь хотя бы разобраться в картинке #95
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано Таурус:

Завтра постараюсь обьяснить наглядно свои мысли :)
А пока попытайтесь хотя бы разобраться в картинке #95

Давно уже попытался и поэтому ЖДУ ЗАВТРА)))) :P :P :P
П.С. На картинке № 95 я пока не понял что удержит(ограничит) перемещение шестерни более чем на 180 градусов без удара...
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Lider73 писал(а): П.С. На картинке ? 95 я пока не понял что удержит(ограничит) перемещение шестерни более чем на 180 градусов без удара...
Завтра!
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано Таурус:

Завтра!

Ну что же... Подождем этого - ЗАВТРА)))) :P :P :P
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

из пустого в порожье :(. Хотите мощную систему при малой массе - увеличивайте длинну отката. То есть удлиняя откат, увеличиваете время отката и уменьшаете ускорение откатывающейся массы. А уменьшение ускорения - уменьшение силы воздействия на опору. Второй закон Нютона F=ma. Как нетужись - обойти ето неудастса. Либо выкат подвижных частей - но тогда о какой точности говорим? Либо те или иные вариации безоткатного орудия. Все.
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано Varnas:
Как нетужись - обойти ето неудастса.

Давайте подождем обещанных мыслей светлых...))) :P :P :P
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Давайте подождем обещанных мыслей светлых...)))
отказ от темных заблуждений и будет светлой мыслью.
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано serg-pl:

отказ от темных заблуждений и будет светлой мыслью.

Я как раз и начал участие в данной теме с вопросом о массе изделия, его габаритах и массе боекомплекта, что бы сразу дать понять, что придется в комплекте поставлять еще и маленький трактор))))
П.С. Только вот КАКОЙ смысл в такой "мини пушке" если уже есть ТАКОЙ "трактор" с 30 мм пушкой как БМП начиная с модификации БМП-2 с её 2А42, БМП-3 с её 2А72, я не говорю уже о 2А70 и заканчивая Т-15 с её дистанционно-управляемым боевым модулем (30-мм автоматическая пушка + ПТРК Корнет + 7,62мм пулемет)???,,,)))
В БМП (особенно Т-15 и в Курганце -25) хотя-бы хоть как-то даже экипаж с десантом защищены да и к переднему краю обороны противника на рубеж перехода в атаку она доставляет бойцов, при этом оказывая им реальную огневую поддержку... :P :P :P
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

serg-pl писал(а): отказ от темных заблуждений и будет светлой мыслью.
Ты сам-то отказался от "темных заблуждений"?
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Lider73 писал(а): Я как раз и начал участие в данной теме с вопросом о массе изделия, его габаритах и массе боекомплекта, что бы сразу дать понять, что придется в комплекте поставлять еще и маленький трактор))))
Вы говорили что учились в тульском Артучилище.
А приходилось ли вам посещать Тульский музей оружия?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Ты сам-то отказался от "темных заблуждений"?
отказываюсь по мере просветления
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

serg-pl писал(а): отказываюсь по мере просветления
Тогда и делать тебе в этой теме нечего...
Прощай!
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано Таурус:

Тогда и делать тебе в этой теме нечего...
Прощай!

Не будем устраивать срач... Насчёт скайпа в личку ответил... :P :) :)
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано Таурус:

Вы говорили что учились в тульском Артучилище.
А приходилось ли вам посещать Тульский музей оружия?

И старый в Кремле не раз и конечно же - НОВЫЙ... Жена с Тулы и приходится ездить к тёще на блины по выходным и праздникам))) Плюс с друзьями пообщаться... :D :D :D
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Lider73 писал(а): Не будем устраивать срач...
С этим человеком в этой теме срача уже не будет :P
Он всегда и везде начинает диалог со мной именно по причине желания устроить персональный срач (постоянные участники нашего раздела уже привыкли и не обращают внимания).
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Lider73 писал(а): И старый в Кремле не раз и конечно же - НОВЫЙ...
Тогда Вы должны помнить, что там в экспозиции представлены крепостные ружья- крупнокалиберные длинноствольные (по большей части) с нарезным или гладким стволом. Они являются одним из видов вооружения. Каждый вид вооружения имеет свою "тактическую нишу".
Какова,по вашему, была тактическая ниша крепостных ружей?
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано Таурус:

Тогда Вы должны помнить, что там в экспозиции представлены крепостные ружья- крупнокалиберные длинноствольные (по большей части) с нарезным или гладким стволом. Они являются одним из видов вооружения. Каждый вид вооружения имеет свою "тактическую нишу".
Какова,по вашему, была тактическая ниша крепостных ружей?

Ну тогда маленький экскурс в историю...
В 1839 году в России было принято на вооружение крепостное ружьё обр. 1839 года. Ружьё представляло собой модификацию французского крепостного ружья 'Рампар', созданного знаменитым оружейником Фалисом в 1831 году. Ружьё обр. 1839 года стало первым отечественным капсюльньм нарезным ружьём.
Калибр ружья 8,33 линии, то есть 21,16 мм. Длина ствола 1274 мм, а всего ружья - 1811 мм. Вес ружья 10,94 кг. В стволе сделано 8 нарезов постоянной крутизны глубиной 0,84 мм и шириной 3,15 мм. Прицельное приспособление состояло из медной вдвижной мушки и прицела, состоящего из одного неподвижного (на 100 шагов*) и двух откидывающихся на шарнирах щитков (на 200 и 300 шагов). Предельная прицельная дальность 700 м. Заряжание ружья производилось с казённой части.
Ствол, имеющий с казённой части четырёхугольную форму, был снабжён цапфами ) которыми он и вставлял в черырёхугольную же, сверху открытую, железную коробку , прикреплённую своим задним концом к ружейной ложе. В коробку вложена железная камора , которая могла вращаться около приделанных к ней цапф . В этой каморе сделано углубление для помещения пороха и пули. Камора имела спереди конус, который и входил плотно в соответствующее углубление на конце ружейного ствола.
Чтобы зарядить ружьё, надо было повернуть камору вертикально, вложить заряд и пулю, придать каморе прежнее положение, продвинуть её вперёд настолько, чтобы конус вошёл в углубление ствола. Затем закрыть затвор, препятствующий каморе при выстреле податься назад.
Стрельба из ружья производилась свинцовыми пулями круглой (весом 57,5 г) и конической (весом 73,2 г) формы. Заряд состоял из 14,3 г мушкетного пороха. Скорострельность - один выстрел в минуту. Первая партия ружей обр. 1839 г. была отправлена в Кавказский корпус на вооружение укреплений, подвергавшихся непрерывным нападениям горцев. Русские войска сражались с разбойничьими горными племенами, которые столетиями грабили своих соседей - жителей долин. При этом горцы располагали, в полном смысле этого слова, ультрасовременным вооружением. Так, значительная часть горцев имела нарезные ружья (штуцеры) английского и французского производства, предельная дальность стрельбы которых существенно превосходила дальность стрельбы гладкоствольных ружей русской пехоты. Я уж не говорю о появлении в 1818-1821 гг. на Кавказе английских горных пушек на железных лафетах. В русской армии железные лафеты были приняты только в конце 60-х годов ХГХ века.
Крепостные ружья обр. 1839 г. должны были в какой-то мере компенсировать превосходство горцев в нарезном оружии. Однако ружья обр. 1839 г. себя не оправдали. Затворы ломались, при выстреле происходил прорыв газов через затвор. В связи с этим, полковник Куликовский на базе ружья обр. 1839 г. создал дульно-зарядный крепостной штуцер стержневой системы. В 1851 году штуцер Куликовского был принят на вооружение и получил название 'крепостной штуцер обр. 1851 г.' Калибр штуцера 8,5 линий (21,59 мм). Длина ствола была уменьшена до 800 мм. Размеры нарезов и их крутизна, по сравнению с ружьём обр. 1839 г., не изменились. Прицельная дальность штуцера - 1000 шагов, то есть 711м. Ложа орехового дерева доходила до половины ствола. Под цевьём несколько впереди замка крепилась толстая рукоятка, за которую стрелок во время прицеливания брался левой рукой, плотно упирая в плечо приклад, причём для уменьшения отдачи на приклад надевался кожаный чехол с войлочной подушкой. Дульную же часть при прицеливании клали на бруствер. Шомпол стальной с медной головкой.
Стрельба из штуцера велась остроконечными цилиндрическими свинцовыми пулями с двумя выступами ('ушками') и чугунным шпеньком в головке, предохраняющим пулю от расплющивания при ударах шомполом. Вес пули 77 г, вес метательного заряда 6 г. Конструкция пули также принадлежала полковнику Куликовскому.
Крепостной штуцер обр. 1851 г. получился в целом удачным. Кучность боя была в два раза выше, чем у ружей Фалиса и обр. 1839 г., а время заряжания даже немного меньше. Но стержневая система всё же была сложной, неудобной для чистки, да и удары шомполом по пуле не настолько её расширяли, чтобы она заполняла глубокие нарезы ствола.
Крепостные штуцеры обр. 1851 г. получили относительно большое распространение в крепостях. Так, по штату в Севастопольской крепости было положено иметь 199 крепостных штуцеров, но к началу обороны Севастополя их туда не завезли, и штуцеры пришлось доставить из Бендерской крепости. С поступлением на вооружение пехоты казнозарядных винтовок крепостные штуцеры в 60-х годах остались лишь в кавказских, оренбургских и сибирских крепостях.
Поводом для начала проектирования нового русского крепостного ружья послужило успешное применение прусского игольчатого крепостного ружья обр. 1865 г. в ходе франко-прусской войны 1870-1871 гг. Так, во время осады французской крепости Страсбург в прусских и баденских войсках из самых лучших стрелковых пехотных подразделений были сформированы специальные команды, вооружённые крепостными ружьями обр. 1865 г. Прислуга французских крепостных орудий понесла значительные потери от огня этих команд.
В связи с этим, в конце 1870 года Оружейный отдел Артиллерийского комитета ГАУ разработал тактико-технические требования нового крепостного ружья. Крепостные ружья предполагалось использовать как при обороне, так и при осаде крепостей. Дальность эффективного огня должна быть не менее 500 саженей (1067 м). Пули крепостного ружья должны пробивать санный тур или три земляных мешка. В 1873 году член АК ГАУ полковник барон Т.Ф. Ган спроектировал 8-линейное (20,3-мм) крепостное ружьё. Длина ствола ружья была 914 мм. В стволе имелось 8 нарезов глубиной 0,38 мм постоянной крутизны в 50 клб. Вес ружья 20,5 кг. Затвор откидной системы Крнка ничем, кроме размеров, не отличался от затвора 6-линейной (15,24-мм) пехотной винтовки системы Крнка, принятой на вооружение русской армии в 1869 году. Цевьё ложи доходило только до середины ствола. Особенностью устройства ложи было наличие приспособлений для ослабления действия отдачи. На средней части ствола навинчен бронзовый крюк , который зацеплялся при стрельбе за земляной мешок, служащий опорой для ружья. Приклад имеет бронзовый затыльник , имевший вид крышки. В задней стенке приклада высверлены два углубления. В каждое из них вложена спиральная пружина, упиравшаяся одним концом в дно углубления, а другим ~ в затыльник. В центре затыльника ввинчен болт , входящий в соответствующее углубление в прикладе. На конце болта сделана продольная прорезь, через которую проходил конец нарезного винта, ввинченного сбоку в приклад. При таком устройстве затыльник не прикасался к задней поверхности приклада, и поэтому удар приклада при выстреле смягчался упругостью спиральных пружин. Стрельба производилась унитарным патроном с составной гильзой. Составная гильза из латунной ленты с внутренней чашечкой была спроектирована тем же Ганом. Вес патрона 204 г, вес метательного заряда 23,4 г. Вес пули 128 г, начальная скорость пули 427 м/с. Пули использовались двух типов: свинцовые, для поражения открыто расположенной живой силы, и стальные, для пробивания укрытий. К стальной пуле припаивалась свинцовая оболочка. Испытания 8-линейного ружья Гана на меткость дали хорошие результаты. При стрельбе на 600 шагов (427 м) средний радиус рассеивания оказался 335 мм, на 1200 шагов (853 м) - 860 мм, на 1500 шагов (1067 м) - 1045 мм. Стальная пуля с 1000 шагов пробивала 2,5 мешка с землёй, а с 1500 шагов - один мешок. При стрельбе по 7,62-мм броневой плите с дистанции 1200 шагов все пули насквозь пробивали её, а с 1500 шагов лишь половина пуль пробивала плиту, а половина пуль застревала в ней.
Ружьё Гана стало последним русским крепостным ружьём. С одной стороны, это было связано в появлением магазинных 3-линейных винтовок Мосина и пулемётов Максима, которые, как считалось, могут заменить крепостные ружья, а с другой стороны, с тем, что в царствование Николая П наши генералы сильно увлеклись идеями манёвренной войны и были убеждены, что войну можно выиграть лишь с 3 линейной винтовкой и 3-дюймовой пушкой.
За эту 'французскую моду' русская армия заплатила большой кровью в 1914-1918 гг. В ходе войны потребовались новые виды вооружений. И, между прочим, вспомнили об уже забытом ружье Гана. В начале 1915 года поступило предложение об использовании 8-линейного ружья Гана для стрельбы по бронеавтомобилям. Действительно, ружьё эффективно пробивало броню немецких и австрийских бронеавтомобилей. Так что, по праву ружьё Гана можно назвать бабушкой отечественных противотанковых ружей.
В конце 1914 года на базе ружья Гана капитан Рдултовский создал... миномёт. Ствол ружья был укорочен до 305 мм. Стрельба производилась надкалиберными шаровой и цилиндро-конической минами. Шаровая мина весила 2,56 кг и содержала 256 г пороха. Цилиндро-коническая мина весила 2,46 кг и содержала 170 г тротила. В ствол вставлялся хвостовик (стержень мины). С казённой части вставлялась гильза от 3-линейного патрона и дополнительный мешочек пороха.
Начальная скорость мины - около 61 м/с. Дальность стрельбы - до 350 шагов (250 м).
РЕЗЮМЕ:
Недаром говорят, что история движется по спирали. В 20-40-х годах крепостные ружья возродились в виде противотанковых ружей, а в 80-х годах - в виде крупнокалиберных снайперских винтовок.
* Шаг соответствовал одному аршину, то есть 711 мм.
Вообщем так как-то... :P :P :P
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

маленький
не могу маленький осилить
боюсь предположить каков большой
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Lider73 писал(а): Вообщем так как-то...
Тоесть крепостные ружья в долговременной осаде и обороне имели свою тактическую нишу. Не зря же их назвали "крепостными" :)
В инете попадаются картинки где в Ливии, Ираке и Сирии делают самоделки с использованием стволов от зениток и БМП калибров 20-30мм.
Следовательно и сейчас в конфликтах появляется тактическая ниша для "крепостных ружей 21 века". Ведь если бы небыло тактической необходимости никто бы не стал и заморачиваться... :)
Я даже видео нашел
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Ну и докучи! :)
"37-миллиметровая противотанковая авиадесантная пушка образца 1944 года имела уникальную конструкцию почти безоткатной пушки. Безоткатность пушки достигалась двумя способами: благодаря мощному дульному тормозу, что характерно для противотанковых пушек; за счет оригинальной системы, которая представляла собой некую помесь двойного отката и безоткатной пушки, которая выполнена по схеме с инертной массой."(С)
https://topwar.ru/15502-37-mm-...oda-chk-m1.html
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя