Минипушка-снайперская винтовка (КСВ). Как это может выглядеть...

Оружейные идеи
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

не-мо-гет такого быть
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

это понятно
но как это может понизить отдачу?!
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Изначально написано abc55:

вот только каждый раз ствол из грязи тягать
а в сугроб нырнет, доставать упаришься

Уважаемый abc55, приняв во внимание Ваше замечание , усовершенствовал КРПД-30 (Курьезную Ручную Пушку , Д---в честь dima69241, 30 мм).
Изображение
Удлинил направляющую трубу до дульного среза ствола, снизу разместил катушку с тросиком или синтетическим прочным шнуром. При выстреле и отлетании ствола он, благодаря тросику, летит казенной частью (и защитным колпаком) вперед.
После выстрела 1-й номер расчета крепко держит направляющую трубу, 2-й номер вертит рукоятку, притягивая ствол назад, 3-й номер обтирает ствол специальной тряпкой, заряжает и вставляет в направляющую трубу, взводит курок.
В крайнем случае, если ствол не будет тащиться, по шнуру его можно быстро найти в зарослях.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

уважаемый Donkey вы однако натолкнули меня на мысль своим рисунком с маховиком .
для всяких кустарных самоделок вполне может подойти такое решение . большой маховик где в качестве груза используется масса стрелка и орудия . за пушкой можно будет не бегать . а второй номер может упираться в ось вращения маховика ногой )))
Изображение
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Изначально написано abc55:
это понятно
но как это может понизить отдачу?!

Уважаемый abc55, если увеличить массу откатных частей в 10 раз, то то их энергия уменьшиться тоже в 10 раз.
Но вся масса по прежнему будет двигаться прямолинейно и импульс сохранит свое направление. Но мы можем заменить массу (или часть массы) моментом инерции
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%86%D0%B8%D0%B8 маховика.
Однако нормальные оружейники в качестве противоткатного устройства маховик не применяют, т. к. СПЛОШНОЙ маховик (единичного радиуса в системе СИ) будет диаметром 2 м и иметь массу в 2 раза больше откатных частей.
Увеличивая диаметр маховика, и применяя не СПЛОШНОЙ диск, а кольцо, мы можем уменьшить его массу при сохранении момента инерции, и и сравнительно легким маховиком поймать импульс мощного патрона. Но что из этого получится, я уже описал и даже нарисовал в пост. #685 на стр.34. Ув. ГорТоп, который первый заговорил об этой схеме, при виде масштабного рисунка поспешил от нее откреститься---"Да нахер она мне не усралась!"
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

думаю над вариантом Донки
видел ролик
в сирии стреляют с отлетанием ствола
вариант всем хорош
главное примитивен и потащит любую энергию
вот только каждый раз ствол из грязи тягать
а в сугроб нырнет, доставать упаришься
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Недолго установить, но: 1) на ей учиться долго надо, 2)не факт , шо железо потянет.
Жаль :(
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Изначально написано abc55:
1) думаю над вариантом Донки
2) видел ролик
в сирии стреляют с отлетанием ствола
вариант всем хорош
гдавное примитивен и потащит любую энергию
вот только каждый раз ствол из грязи тягать
а в сугроб нырнет, доставать упаришься

Это вариант не мой, его (1) предложил ув.dima69241 в посте ?666 (!)
Я только сделал набросок по его описанию.
Надо же, (2)! Я то думал, это мы на Форуме развлекаемся всякими курьезными выдумками, для прикола и гимнастики ума, а где-то, оказывается, изготовляют и даже стреляют. Потрясающе. Интересно бы посмотреть ролик.
Кстати, многие сирицы знают русский язык (сам был знаком с неск. сирийскими студентами).
Давайте пригласим отважных бойцов с ИГИЛом (террористической группировкой, запрещенной в РФ) на Форум, пусть черпают ценные идеи полной горстью (ковшом, бадьей)
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

снизу разместил катушку с тросиком или синтетическим прочным шнуром.
а если в катушке разместить спиральную пружину?
скажем, длина ствола пусть 2м
то, можно смело сделать длину отката ствола почти 2!!!м
в этом промежутке растянуть энергию отката 30мм выстрела
обычная пружина одетая на ствол при сжатии занимает 1/3 длины
спиральная позволит удлинить откат см на 60!
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Как вчера и обещал, боролся с этим страшным и ужасным " вращающим моментом вокруг центра масс"... :)
Вариантов было много, но все какието корявенькие и сомнительные по результативности... :(
И тогда я решил пойти на отчаянный шаг!!!!
И перемножил этот "вращающий момент вокруг центра масс" НА НОЛЬ! :D
Просто продублировал зеркально тотже механизм. :)
Таким образом все эти паразитные эффекты компенсируют друг-друга :P
Изображение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Далее я подумал- "А на кой мне эти рычаги? А если их убрать вовсе и толкать маховики пороховыми газами напрямую?..."
Имеем 2е колотухи наподобие молотков, с осями закрепленными жестко к ствольной коробке, притянутые к стволу пружиной...
Изображение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

На стволе газоотвод с 2мя короткими поршнями (ствол частично порезал по оси)
Изображение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Перед выстрелом (пружину скрыл, чтобы не мешала)
Изображение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

выстрел
снаряд двигается по каналу ствола, ствол начинает откатываться...
после прохождения снарядом газоотводных отверстий, пороховые газы толкают поршни, а те в свою очередь толкают "колотухи". "Колотухи" бьют по наковальням ствола и затормаживают его.
Тут главное чтобы сумарный импульс "колотух" при ударе о наковальни ствола и работы дульного тормоза был равен импульсу отката ствола. Тогда единственным воздействием ствола на ст. коробку при откате будет трение на направляющих... :P
Изображение
Теперь вопрос к общественности:
Есть ли смысл крепить оси "колотух" к стволу (тогда масса сборки ствол-затвор возрастет на массу "колотух") или оставить их закрепленными к ствольной коробке?
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Для тех кто не вникает где находится у "колотух" центр тяжести...
Отмечен белым крестиком :P
Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

если колотухи не соединять с коробкой, отдачу они погасят
но ты не сможешь кинуть колотки навстречу стволу не увеличив отдачу ствола))
если колотухи соединены осями с коробкой толку от них не будет
даже если суммарная энергия их остановит ствол относительно коробки
отдача пойдет по оси и далее в коробку
колоток при развороте все равно толкает через ось коробку назад
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

abc55 писал(а): если колотухи не соединять с коробкой, отдачу они погасят
но с условием, что колотухи должны покинуть систему
С чего бы это?!
abc55 писал(а): если колотухи соединены осями с коробкой толку от них не будет
даже если суммарная энергия их остановит ствол относительно коробки
отдача пойдет по оси и далее по коробке
Почему?
Смотри ролик еще раз с 3й минуты 20 секунд...
Красная тележка- ствол с затвором, синяя тележка- колотухи и дульный тормоз, рельса по которой ездят тележки- ствольная коробка...
Чего тут еще не понятно?! :(
https://www.youtube.com/watch?v=7sx9ZVWYT9E
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

колотуха при развороте толкает ручкой коробку назад
представь
колотуха при выстреле оторвалась
как она полетит
рукоять начнет вращаться вокруг цт
при развороте на оси рукоять стремится вращаться вокруг цт колотухи
и давит на ось толкая коробку назад
как-то так я это себе представляю
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

abc55 писал(а): колотуха при развороте толкает ручкой коробку назад
Разве?!
смотри мое сообщение #720 :P
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

abc55 писал(а): представь
колотуха при выстреле оторвалась
как она полетит
рукоять начнет вращаться вокруг цт
при развороте на оси рукоять стремится вращаться вокруг цт колотухи
как-то так я это себе представляю
По моему, нет.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

сообщение #720
рукоять стремится повернуться против ч стрелки
ось ее удерживает
в результате рукоять давит на ось в обратном направлении создавая отдачу
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

По моему, нет.
просто представь, что колотуха оторвалась при развороте
она полетит по прямой вращаясь вокруг цт (белого крестика)
рукоять будет вращаться против час стрелки
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

abc55 писал(а): рукоять стремится повернуться против ч стрелки
ось ее удерживает
в результате рукоять давит на ось в обратном направлении создавая отдачу
Так бы оно и было если бы центр тяжести (отмечен белым крестиком) совпадал с осью вращения "колотухи", а тут они разнесены...
Колотуха будет тянуть через ось коробку, но не назад, а в верх, а нижняя колотуха соответственно вниз и таким образом эти усилия компенсируют друг-друга :P
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

abc55 писал(а): просто представь, что колотуха оторвалась при развороте
она полетит по прямой вращаясь вокруг цт (белого крестика)
рукоять будет вращаться против час стрелки
Она полетит строго вверх, без вращения, а легкая рукоятка будет выполнять роль стабилизатора сзади, летящей тяжелой части ;)
На этом принципе, на пример, работают некоторые гладкоствольные пули- тужелыая металлическая передняя часть и легкая задняя (стабилизатор) :P
P.S. В юности я много практиковался в метании молотка и как он ведет себя в полете знаю хорошо :D
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

надо Саню попросить смоделировать отрыв колотухи))
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

abc55 писал(а): надо Саню попросить смоделировать отрыв колотухи))
Может сразу работу всей системы, без отрыва... а?! :)
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Lider73
28-11-2016 20:29 профайл Lider73 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано mokiy:
Откуда вы тут насчитали по 40-80 кг?
Мы тут за кадром кстати насчитали уже 20-30 кг...
П.С. В данной теме не обсуждается вопрос :"Нафиг ОНО нужно??"...
Здесь люди пытаются решить вопрос КАК это ОНО сделать...
Если Вам нечего по теме предложить - лучше помолчите...---------------Разрешите выполнять,товарищ полковник? Обязуюсь в январе предложить по "этой теме"...непременно с картинками.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

mokiy писал(а): Обязуюсь в январе предложить по "этой теме"...непременно с картинками.
А чего не сейчас? :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

:D :D. MAP был прав - таурус хочет присосатса к госкормушке размахивая бредовым проектом. Типа он изобрел замкнутую систему, содающую импульсь. Правда такую хрень уже создавали, деньги распиливали, даже на орбиту отправляли для проверки... Ну ничего - попилят на оружии, потом на чтом нибудь еще...
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

. MAP был прав - таурус хочет присосатса к госкормушке размахивая бредовым проектом. Типа он изобрел замкнутую систему, содающую импульсь. Правда такую хрень уже создавали, деньги распиливали, даже на орбиту отправляли для проверки... Ну ничего - попилят на оружии, потом на чтом нибудь еще...
верующим в пресвятого пророка Мапа думать не нужно . как он скажет значится так оно и есть ))) сказал святой "распил" значит распил )))
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость