Минипушка-снайперская винтовка (КСВ). Как это может выглядеть...

Оружейные идеи
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5497
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Таурус писал(а): да
Так они, кроме креплений пружины, должны смотреть по другому.
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано abc55:

а можно ли у вас разжиться стволом?
калибр 30мм без нарезов
патронник под патрон 30мм пушки
в обчем нужен гладкий (сточенные поля) ствол пушки 2а42
ну и цена какая

Я как с ним (mokiy) встречусь в Туле возле ТАКОГО заборчика - поговорю с хАзяином - может выкопает парочку за НЕ дорАгА...)))) :) :) :)
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

МВГ писал(а): Так они, кроме креплений пружины, должны смотреть по другому.
Дык рисуй как разумеешь... :)
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Lider73 писал(а): Для тебя личнА я раньше чем ЗДЕСЬ видео по схемкам скину в скайпик...)))
Лады! :)
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5497
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Originally posted by Таурус:

Дык рисуй
Изображение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Изначально написано МВГ:
78275372

Что-то я сумневаюсь, что это выглядит именно так...
Что общественность скажет?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Толян
ты согласен с тем, что если ты в замкнутой коробке стоишь, то чтобы ты не делал, не сможешь ее остановить или разогнать
кидаешь ли камень в стенку, толкаешь стенку, включаешь внутри коробки огнетушитель для реакт тяги
все, что ты сможешь сделать внутри, это только повернуть коробку в пространстве за счет реакт момента
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

качели - вращательное движение
переворот теплушки - вращательное движение
в невесомости качели не раскачать
теплушку в невесомости можно вращать относительно центромассы
а вращение не есть движение по прямой
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

а вращение не есть движение по прямой
а вращение можно преобразовать в прямолинейное движение?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

нет
в космосе корабль может развернуться за счет маховиков внутри
а двигаться по прямой он может, или по инерции, или выкинув массу топлива с большой скоростью
чем выше скорость (она же температура) выброшенных газов, тем выше тяга движка
если бы система толянова работала
можно было разгонять или тормозить корабли на орбите без выброса массы
тут даже думать не надо над рычагами, как над вечным двигом
ракетчики все уже схавали))
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

а вращение можно преобразовать в прямолинейное движение?
нет
да )))
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

ну и еще раз повторюсь )))
Изображение
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

ну и до кучи еще вариант
Изображение
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано Таурус:

Тоесть Ты серьезно не понимаешь, что одновременно с давлением на ось рычага (то что ты "желтым" называешь) происходит такоеже(!!!) давление на ось маховика (красное) и ось пружины? :(
И что они направлены в противоположные стороны и взаимно гасят друг-друга?!!! (зеленые стрелочки)
В этой системе нечему толкать ствольную коробку назад!
Кроме силы трения ствола на направляющих :P

Ты серьезно не понимаешь, что если силы, приложенные к оси рычага и оси маховика с осью пружины будут равны, то рычаг и маховик ОСТАНУТСЯ НЕПОДВИЖНЫМИ? На кокоробку в этом случае будет действовать вращающий момент, который будет стараться опрокинуть систему вокруг центра масс.
Если сила давления на ось рычага будет больше силы давления на ось махавика с осью пружины, то вращащий момент будет меньше, а поступательное движение больше. В итоге изменится лишь результирующий вектор сил.
Ты пытаешься неправильно использовать маховик. Точнее, ты его единственное полезное свойство(бесконечное вращение) просираешь на удар об ствол. В этом случае, твоя система работает точно так же, как и первоначальный вариант с противовесом, только опрокидывающего момента добавляется больше.
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Изначально написано dima69241:
основная проблема это разгон противомассы . шестерни для этого действительно слабо подходят слишком большие нагрузки и скорости . это примерно как по заклиненной шестерни ударить 1) со всей дури кувалдой по зубьям . рычаги тоже не очень хорошо нагрузки на плечи и на коробку через ось . как вариант маховик но его тоже нужно шестерней разгонять . как вариант можно использовать маховик с грузами на штангах которые разъезжаются за счет центробежных сил и плавно замедляют вращение маховика при этом сводят нагрузки на зубья шестерни до приемлемых . можно было бы раскручивать маховик через торсион но боюсь он тоже не выдержит .

Уважаемый dima69241, в какой-то книге, довольно серьезной, но название сейчас не помню, читал, что (1)давление на затвор при выстреле нарастает примерно примерно в СТО РАЗ БЫСТРЕЕ, чем при ударе молотком.

Не знаю, не будет ли несколько офф-топным мой постинг, но я решил для интереса поискать наиболее "сногсшибательные" исторические прменявшиеся образцы оружия, для сравнения с патроном 30х165-мм, который ув.Таурус
предполагает использовать в своей РП.
1.PIAT--не винтовка, а гранатомет, импульс отдачи ок.111 кг*м/с, энергия отдачи 428 Дж при массе 14,4 кг (там, правда, был выкат тяжелого затвора.Однако солдат послабее PIAT буквально валил с ног.
2. Противотанковое ружье Type 97--импульс отдачи ок.137 кг*м/с,
энергия отдачи 181 Дж при массе оружия 52,2 кг.
"Из-за этого бронебойщикам пришлось придумать оригинальную 'методику' использования своего ПТР. Один из номеров расчета осуществлял прицеливание и вел огонь, а второй должен был прижимать его к земле и оружию, чтобы его не отбросило назад. Однако и после этого безопасность стрелков оставляла желать лучшего. Выстрелы с пугающей регулярностью приводили к переломам ключиц." https://topwar.ru/50550-protiv...7-yaponiya.html Впрочем, о такой ерунде, как здоровье солдат, офицеры японской Императорской армии не думали.
3. Про Maadi Griffin подробностей не нашел, их не приводит даже ув.Новгородец http://raigap.livejournal.com/86348.html , сам он пишет "Стрелять можно со станка, например"
4. Патрон 30 х 165 мм, импульс ок.547 кг*м/с .Какой массы массы должно быть оружие под него, чтобы отдача была терпимой?
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

ГорТоп писал(а): Ты серьезно не понимаешь, что если силы, приложенные к оси рычага и оси маховика с осью пружины будут равны, то рычаг и маховик ОСТАНУТСЯ НЕПОДВИЖНЫМИ? На кокоробку в этом случае будет действовать вращающий момент, который будет стараться опрокинуть систему вокруг центра масс.
Если сила давления на ось рычага будет больше силы давления на ось махавика с осью пружины, то вращащий момент будет меньше, а поступательное движение больше. В итоге изменится лишь результирующий вектор сил.
Убедил.
Буду думать...
ГорТоп писал(а): Ты пытаешься неправильно использовать маховик.
Рисуй, выкладывай, обсудим...
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Таурус писал(а): Рисуй, выкладывай, обсудим...
А что тут рисовать? Тупо тяжелый маховик, который толкает ствол при откате. Толкает зацеплением в точке, близкой к радиусу. После длины отката, достаточной для покидания ствола пулей, ствол расцепляется с маховиком и откатывается дальше, на максимально длинный ход. На протяжении этого хода ствол тормозится возвратной пружиной (можно дополнить буфером отката любой оптимальной конструкции) до полной остановки без удара в СК. Маховик продолжает вращение. После выстрела можно начать его торможение, вручную включив подпружиненный фрикцион.
Суть этого метода заключается в том, что на раскрутку маховика потратится часть импульса отката ствола. Вторая часть импульса передастся ствольной коробке во время раскрутки маховика. А третья часть передастся СК уже через возвратную пружину и буфер.
Таким образом, импульс отдачи разделится на три части, две из которых передадутся со значительным растяжением по времени, что уменьшит пиковые ускорения и скорости, а третья часть вообще не передастся, т.к. будет аккумулирована маховиком.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

1.PIAT--не винтовка, а гранатомет, импульс отдачи ок.111 кг*м/с, энергия отдачи 428 Дж при массе 14,4 кг (там, правда, был выкат тяжелого затвора.Однако солдат послабее PIAT буквально валил с ног.
2. Противотанковое ружье Type 97--импульс отдачи ок.137 кг*м/с,
энергия отдачи 181 Дж при массе оружия 52,2 кг.
"Из-за этого бронебойщикам пришлось придумать оригинальную 'методику' использования своего ПТР. Один из номеров расчета осуществлял прицеливание и вел огонь, а второй должен был прижимать его к земле и оружию, чтобы его не отбросило назад. Однако и после этого безопасность стрелков оставляла желать лучшего. Выстрелы с пугающей регулярностью приводили к переломам ключиц." https://topwar.ru/50550-protiv...7-yaponiya.html Впрочем, о такой ерунде, как здоровье солдат, офицеры японской Императорской армии не думали.
3. Про Maadi Griffin подробностей не нашел, их не приводит даже ув.Новгородец http://raigap.livejournal.com/86348.html , сам он пишет "Стрелять можно со станка, например"
4. Патрон 30 х 165 мм, импульс ок.547 кг*м/с .Какой массы массы должно быть оружие под него, чтобы отдача была терпимой?
опять магические цифры и "и страшный " импульс )))
но по порядку
давление на затвор возрастает в 100 раз быстрее чем удар молотка ... прекрасно . пускай оно возрастает с такой скоростью но на боеприпасе кал 25 мм и массе ствола 20 кг скорость ствола при откате как уже тут считали будет 10 мс . для сравнения скорость отката затвора на пистолете примерно 4-7 мс . уже не так страшно правда? когда сравниваются скорость роста давления и скорость отката ствола .
4. Патрон 30 х 165 мм, импульс ок.547 кг*м/с .Какой массы массы должно быть оружие под него, чтобы отдача была терпимой?
[/B][/QUOTE]
тоже "страшные" цифры ))) масса может быть минимальной состоящей из массы ствола плюс затвор . только не упираться в такое оружие плечом а ПОЛОЖИТЬ его на плечо . тогда будет стоять вопрос не какой массы должно быть орудие а на сколько далеко оно улетит после выстрела и будет ли это приемлемо . так что стрелку терпеть отдачу не нужно .
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Donkey:

Уважаемый dima69241, в какой-то книге, довольно серьезной, но название сейчас не помню, читал, что (1)давление на затвор при выстреле нарастает примерно примерно в СТО РАЗ БЫСТРЕЕ, чем при ударе молотком.

давление на затвор с патроном 9 мм Люгер нарастает примерно на протяжении 0,12-0.135 миллисекунды. При ударе 0.5 кг стального молотка с поперечным сечением 36 см^2 по массивной стальной плите со скоростью 4 м/с сила упругости нарастает 0.05-0.06 миллисекунды, причем она достигает значений где-то на порядок больших , нежели сила действия газов на затвор... Может у автора сурьеззной книги молоток был резиновый (рихтовочный)? :P Это еще далеко не самый сильный удар молотком, т.к. нагружение даже не выходит за предел пропорциональности
для конструкционной стали.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Ха! Меня только что посетила мысль. Маховик надо ПРЕДВАРИТЕЛЬНО накачать! А дальше использовать его энергию для парирования отдачи.
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

давление на затвор с патроном 9 мм Люгер нарастает примерно на протяжении 0,12-0.135 миллисекунды. При ударе 0.5 кг стального молотка с поперечным сечением 36 см^2 по массивной стальной плите со скоростью 4 м/с сила упругости нарастает 0.05-0.06 миллисекунды, причем она достигает значений где-то на порядок больших , нежели сила действия газов на затвор... Может у автора сурьеззной книги молоток был резиновый (рихтовочный)? :P Это еще далеко не самый сильный удар молотком, т.к. нагружение даже не выходит за предел пропорциональности
для конструкционной стали.

Уважаемый Alexander Pyndos, возможно, у меня у меня еще с советской молодости осталось дурная привычка без проверки верить напечатанному слову...В старых учебниках и книгах (технических, разумеется!) редко писали "от балды".
Дурную привычку преодолеваю!
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

4. Патрон 30 х 165 мм, импульс ок.547 кг*м/с .Какой массы массы должно быть оружие под него, чтобы отдача была терпимой?
патрон кастрированный- делов то.
а третья часть вообще не передастся, т.к. будет аккумулирована маховиком.
:D :D :D :D.
Alexander Pyndos
А ваша програма моделироровани позволяет делать расчет фукции давления от времени в надульнике заданных параметров?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Varnas:

А ваша програма моделироровани позволяет делать расчет фукции давления от времени в надульнике заданных параметров?

нет. Это могут программы , основанные на конечных элементах и заточенные под моделирование потоков, а у меня только взаимодействие однородных сплошных тел.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

поставь на место пружины пиропатрон и толкни порохом красное
как ты думаешь, снизит это отдачу?
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Толян
ты согласен с тем, что если ты в замкнутой коробке стоишь, то чтобы ты не делал, не сможешь ее остановить или разогнать
кидаешь ли камень в стенку, толкаешь стенку, включаешь внутри коробки огнетушитель для реакт тяги
все, что ты сможешь сделать внутри, это только повернуть коробку в пространстве за счет реакт момента
неудачные примеры . сидя на качелях их можно раскачать без посторонней помощи . если набить в вагон теплушку достаточное количество людей они его смогут перевернуть если начнут работать слажено .
теперь о пушке . речь не идет об уничтожении отдачи как таковой . речь идет о сокращении расстояния отката ствола и исключении воздействия на стрелка ( или сведению этого воздействия к минимуму . и все это при приемлемых массе и габаритах . ни какого противоречия физике тут нету . грубо говоря если стрелок будит тормозить откат ствола с помощью длинного рычага сделанного из невесомого супер прочного полимера то он отдачи не почувствует физика не пострадает и почти все условия будут выполнены .
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Изначально написано dima69241:

1) на боеприпасе кал 25 мм и массе ствола 20 кг скорость ствола при откате как уже тут считали будет 10 мс
2) тоже "страшные" цифры ))) масса может быть минимальной состоящей из массы ствола плюс затвор . только не упираться в такое оружие плечом а ПОЛОЖИТЬ его на плечо . тогда будет стоять вопрос не какой массы должно быть орудие 3) а на сколько далеко оно улетит после выстрела и будет ли это приемлемо . так что стрелку терпеть отдачу не нужно .

Уважаемый dima69241, из приведенных вами цифр (1) следует. что энергия отката ствола 1000 Дж, его можно полностью затормозить силой 1000 Н (101,9 кгс) на расстоянии 1 м (если откат короче, сила возрастет пропорционально).
2) "только не упираться в такое оружие плечом"---это, собственно говоря, обязательное требование инструкции к винтовочным противотанковым гранатам http://weaponland.ru/board/vin..._m31/25-1-0-160
http://weapons-world.ru/books/...012/st063.shtml
которые при массе винтовки 4,5 кг имели энергию отдачи 146-153 Дж
Нарушение требования грозило солдату переломами и вывихами.
3) Оружие по Вашей концепции сейчас изображаю.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

основная проблема это разгон противомассы . шестерни для этого действительно слабо подходят слишком большие нагрузки и скорости . это примерно как по заклиненной шестерни ударить со всей дури кувалдой по зубьям . рычаги тоже не очень хорошо нагрузки на плечи и на коробку через ось . как вариант маховик но его тоже нужно шестерней разгонять . как вариант можно использовать маховик с грузами на штангах которые разъезжаются за счет центробежных сил и плавно замедляют вращение маховика при этом сводят нагрузки на зубья шестерни до приемлемых . можно было бы раскручивать маховик через торсион но боюсь он тоже не выдержит .
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Это могут программы , основанные на конечных элементах и заточенные под моделирование потоков,
А у вас такой нет?
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Изобразил (продолжение ответа на пост. #666), хоть не красиво, но понятно.
Изображение
Применение.
Перед выстрелом ствол заряжается, затвор запирается (затвор может быть клиновой или поршневой, это несущественно). Затем ствол вставляется в направляющую трубу до упора, после этого взводится курок. Затем оружие устанавливается на плече стрелка, производится прицеливание и выстрел.
Пусть масса ствола 20 кг, патрон 30 х 165 мм, высота линии огня 1,5 м (стрелок среднего роста, стоя).
После выстрела (при нулевом угле возвышения) на расстоянии 15.1 м находим ствол, вычищаем землю из казенной части ствола и ударного механизма и можно продолжать стрельбу.
Казенный срез ствола можно пере выстрелом закрывать прочным колпачком, тогда землю вычищать не придется.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Varnas:

А у вас такой нет?

Недолго установить, но: 1) на ей учиться долго надо, 2)не факт , шо железо потянет.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя